Teräs chassis ja magneettiset häiriöt(?)

[Nimetön]

Hep.

Taas yksi motivaation tappaja käsissä.

Tässä illanmittaan kyhäilin pienen trankkucombon melko pieneen teräksiseen chassikseen putkikoneistoa. Kiinnitin huomiota siihen, että koko kotelo resonoi kun vahvarin pistää päälle. Samoin sellainen selkeä surina kuuluu itse muuntajasta sekä kaiuttimesta hurinoiden kera kunhan putket vaan lähtee toimimaan (volume ei vaikuta häiriöön mitenkään). Mahtaakohan tällainen olla vaarallista, ja onko tuolle mitään tehtävissä? Ja mistä moinen johtuu? En ole ennen törmännyt muuntajaan joka pitäisi moista ääntä (noin voimakkaana). Muuntajana on Uraltonen TV3 joka on kyllä vähän ronskin kokoinen Fenderin AA764 kytkentään, mutta on aimminkin toiminut siinä ihan kivasti. Tähtimaadoituksen tein Aikenin ohjeiden mukaan, enkä usko sen (maadoituksen) vaikuttavan mitenkään häiriöön.

-teppo-

[Niskanen]

Onkohan chassis mahdollisesti liian rento kyseisten osien kiinnitykseen? Kyllähän muuntajat aina hieman täristää, mutta itsekin käytin juuri kyseistä muuntajaa ihan hiljattain. Pärinäongelmia ei 2mm paksun alumiinikopan kanssa kyllä tullut. Onko oma muuntajasi jo tätä nykyistä mallia, joka on läpi kopan kiinnitettävissä, vai nakkasitko sen vain kopan “katolle”? Kerro vielä kopan mitat, niin on helpompi arvuutella ongelman alkulähdettä.

[Nimetön]

Onkohan chassis mahdollisesti liian rento kyseisten osien kiinnitykseen?

Paha sanoa. 1mm terästä. Ei kyllä luulisi olevan liian hento.

Kyllähän muuntajat aina hieman täristää, mutta itsekin käytin juuri kyseistä muuntajaa ihan hiljattain. Pärinäongelmia ei 2mm paksun alumiinikopan kanssa kyllä tullut. Onko oma muuntajasi jo tätä nykyistä mallia, joka on läpi kopan kiinnitettävissä, vai nakkasitko sen vain kopan “katolle”?

Nykyistä mallia, eli läpi menee. Ei ole itsellänikään ollut ongelmia kys. muuntajan kanssa aiemmin.

Kerro vielä kopan mitat, niin on helpompi arvuutella ongelman alkulähdettä.

Noin 295x160x4.5mm (LxSxK) Onhan se vähän naftin oloinen, mutta mitään ei ole tarvinut paikoilleen murjoa. Siirsin turretlevyäkin vähän kauemmas muuntajasta, mutta ei se tehnyt mitään eroa. Ainoa mikä tulee mieleen on se, että putket – tai siis kannat – olisi liian lähellä levyn reunaa. Ei tosin käy järkeen jos vertaa vaikkapa fenkun tweed chassiksiin. ???

[Niskanen]

Jos pystyt, niin laitas koneesta kuvia näkösälle.

[okabass]

MOI

Saatko muuntajan irrroitettua rungosta, vietyä kauemmas tai peräti virrat toisesta muuntajasta?
Irroittele putkia, ja hae, onko se jokin putkiaste?
Tarkasta vielä kerran kytkentä ja komponentit ja juotokset.
Putket?
Pitäiskö laittaa koaksiaalia johonkin?
Kokeile viemällä sormi _lähelle_ eri kohtia kytkennässä, lisääntyykö jossain kohtaa selvästi->enemmän suojausta.

[Nimetön]

MOI
Saatko muuntajan irrroitettua rungosta, vietyä kauemmas tai peräti virrat toisesta muuntajasta?

Moikka.

Tuota muuntajan irrotusta/vaihtoa täytyy tosiaan kokeilla vielä. Eilen en enää yöllä sitten jaksanut/viitsinyt alkaa ruuvaamaan.

Irroittele putkia, ja hae, onko se jokin putkiaste?

Pääteputki jos on kiinni, niin ilmiö esiintyy. Kaikki putket kun ottaa pois, niin kotelo kyllä resonoi, mutta ei tietenkään kaiuttimesta kuulu mitään.

Tarkasta vielä kerran kytkentä ja komponentit ja juotokset.
Putket?

Putket vaihdoinkin jo. Kytkentääkin on tullut tarkistettua ja rassattua muutamaan otteeseen. Ei sillä, voihan siinä joku virhe ihan hyvin vieläkin olla. Jossain hyvin piilossa kuten yleensä on. Vahvistin kuitenkin toimii muuten ihan ok. Jos volumen kääntää yli klo. yhdeksän, niin hurna peittyy kitaran äänen alle. Soundikin tuntuisi olevan samanlainen kun aikaisemmin tekemissäni AA764 champeissa.

Pitäiskö laittaa koaksiaalia johonkin?
Kokeile viemällä sormi _lähelle_ eri kohtia kytkennässä, lisääntyykö jossain kohtaa selvästi->enemmän suojausta.

Jos tarkoitat koaksaalilla suojattua piuhaa, niin sitä on inputjakeilta ja volumepotikalta etusputken hiloille. Tullut jo tavaksi niihin laittaa ihan oletuksena. Piuhojen siirtely/liikuttelu ei vaikuta mitenkään häiriöön.

[Nimetön]

Noniin. Vähän kävin kokeilemassa. Häiriöt vähenee vähän, kun muuntajaa pikkasen nostaa chassiksesta. Noin puoli senttiä nostin ylemmäs (ruuveissa loppui vara) ja eron kyllä huomasi. Eikä tosiaan kotelokaan enää resonoinut. Nyt jos keksisi mitä laittaa muuntajan ja kotelon väliin pehmikkeeksi, niin olisin tulokseen tyytyväinen (suunnittelin huopatarraa). Ihmettelen vaan miten tuommoinen pääsee ämyriin asti? Reagoiko putket tuommoiseen “tärinään”? Mikrofonisia eivät nimittäin ole. Ihan uusia.

Ruuvailin vahvistimen koteloonsa, eikä se häiriöääni nyt niin häiritsevä ole. Jos vahvistimen nostaa naaman korkeudelle (tai pöydälle), niin sitten alkaa jo häiritsemään. Jos vahvistin on lattialla, niin häiriötä tuskin kuulee. Ja tosiaan peittyy jo ihan kotisoittovolumella. Mahdollisessa äänitystilanteessa siihen kyllä palaisi hermot… Onneksi niitä ei ole tiedossa.

Tuommonen siitä tuli: http://www.tg-music.com/images/IMG_4268.JPG

[Nimetön]

Jatketaans vielä vähän. Tein tuollaisen EL34 world:sta löytyneen kuuntelulaitteen: http://www.el34world.com/Hoffman/tools.htm (alin). Se “paljasti”, että häiriöääni hyppää matkaan etusputken 6. pinniltä ennen .02uF konkkaa. Ja siitä eteenpäin on sitkeästi mukana. Tätä ennen etuaste on ihan puhdas häiriöistä. Ainakin tuon lowtech testin mukaan. Mistä suunnasta kannattaisi alkaa etsiä ratkaisua? Ettei nyt ihan koko kytkentälevyä tarvisi räjäyttää.

[Sissi A3]

Kovin tutunoloisia ongelmia sinulla. Teräs on alumiinia arempaa mekaanisille värähtelyille kovuutensa takia. Se vaimentaa värähtelyitä alumiinia huonommin. Johtuu teräksen suuremmasta kommomoduulista. Muuntajien mekanisia värähtelyitä on yritetty estää monin tavoin. Aikanaan ne upotettiin pikeen ja nykyään imeytetään lakkaan.

Käydyn keskustelun perusteella vaikuttaisi, että ongelmanasi olisi magneettinen häiriö. Näillä keskustelupalstoilla on puhuttu paljon maadoituksista. Samoin on ollut esillä kapasitiiviset häiriöt (käytetäänkö koaksiaalia vai ei). Sen sijaan en ole nähnyt puhuttavan induktiivisista tai magneettisista häiriöista. Muuttuva magneettikenttä indusoi johdinsilmukkaan jännitteen. Nyt jos muuntajan häiriökenttä kulkee jossakin asteessa olevan silmukan läpi, indusoituu siihen jännite ja häiriö kuuluu kaiuttimista. Häiriö voi indusoitua myös suoraan päätemuuntajaan ja silloin häriö kuullaan ilman putkiakin. Silmukka syntyy syöttöpisteen maadoitusten, signaali ja maajohdoista ja hilavastuksesta. Häiriötä voidaan pienentää pienentämällä silmukoita, viemällä häiritsevä muuntaja kauemmas tai hakemalla muuntajalle sellainen asento, että se häiritsee vähiten. Myös suojapellit voivat auttaa (teräs, kupari). Muuntajan häriökenttää voidaan pienentää asentamalla oikosulkusilmukka kuparifoliosta koko muuntajan, käämien ja raudan, ympärille. Samalla tavoin vaikuttaa käämien kierroslukujen nosto (pienentää maksimimagneettivuota). Nämä viimeiset keinot eivät liene mahdollisia kotioloissa.

Paras johto tuloihin on kierretty pari, joka on suojattu metallivaipalla. Metallivaipan saa maadoittaa vain yhdestä pisteestä. Tämä johto puree sekä kapasitiivisiin että induktiivisiin häiriöihin.

Nuo magneettiset häiröt ovat todella sitkeitä. Taistelin aikanaan liian lähelle juovamuuntajaa sijoitettujen vahvistimien häiriöiden kanssa. Käytössä oli kaksipuoleinen piirilevy ja foliot levyn vastakkaisilla puolilla päällekkäin. Tämäkin oli liian iso silmukka yhdessä tehovahvistimen jalkojen kanssa enkä saanut häiriöitä haluamalleni tasolle.

[okabass]

Jatketaans vielä vähän. Tein tuollaisen EL34 world:sta löytyneen kuuntelulaitteen: http://www.el34world.com/Hoffman/tools.htm (alin). Se “paljasti”, että häiriöääni hyppää matkaan etusputken 6. pinniltä ennen .02uF konkkaa. Ja siitä eteenpäin on sitkeästi mukana. Tätä ennen etuaste on ihan puhdas häiriöistä. Ainakin tuon lowtech testin mukaan. Mistä suunnasta kannattaisi alkaa etsiä ratkaisua? Ettei nyt ihan koko kytkentälevyä tarvisi räjäyttää.

MOI

Auttaisko lisäsuodatus? 10k+10µF ennen anodivastusta? Kokeile laittaa suojapelti anodin ja muuntajan väliin tai rakenna siihen (anodille) pieni “peltikoppi”.

Mun ekassa putkibassoetusessa ferriittikuppiin käämitty mid-kela otti verkkomuuntajasta häiriöita. Ei paljon, mutta kuultavasti. Kokeilin vähän kaikenlaista, ja parhaimmaksi osoittautui sellainen 150mm x 50mm, n. 10mm paksu lattarauta  😀  Koska painolla ei ollut väliä, ja kone tuli omaan käyttöön, laitoin sen liimamassalla kiinni muuntajan ja kelan väliin, ja ei kun kohti uusia seikkailuja.

[Julkaisija]

Artikkelit