Sähköverkon häiriöt vs. putkivahvistin

[Blindboy]

Osaisiko joku sähkötekniikkaa tunteva arvailla mistä voi olla kyse.

Kerrostaloasunnossani on pääsääntöisesti vanhat maadoittamattomat pistorasiat. Maadoitus löytyy vain kylpyhuoneesta ja keittiön tiskipöydän pistokkeesta. Jos kytken mihin tahansa pistorasiaan vanhan Yamahan transistorivahvistimen, jonka alkup. pistoke on maadoittamaton, saan lähes 100% häiriötöntä äänentoistoa. Vain kitaran keräämät häiriöt kuuluvät vahvistimesta.

Mikäli kytken maadoitetulla pistokkeella varustetun Deluxe Reverbin maadoitettuun TAI maadoittamattomaan pistokkeeseen, vahvistin kerää TODELLA kovaa hurinaa, joka kuuluu ja tuntuu ihan fyysisesti virtamuuntajan kohdalla. Muuntaja siis hurisee/resonoi niin lujaa, että sen tuntee kädellä vahvistinkotelon läpi. Erittäin selvästi. Tämä häiriö ei liity kitaraan tai piuhaan. Ilmenee samalla tavalla myös ilman vahvistimeen kytkettyä instrumenttia. Esimerkiksi paikallisessa musiikkiliikeessä tai treenikämpän pistorasioissa tätä ongelmaa ei ole. Tunnen putkivahvistimien ns. “normaalit” hurinat ja tämä ilmiö ei lukeudu niihin.

AINOA POIKKEUS asunnossani on keittiön maadoitettu pistoke. Tästä saan huomattavasti häiriöttömämmän liitännän kuin mistään muualta asunnosta. Olen kokeillut tätä myös irrottamalla kaikki muut asunnon sähkölaitteet verkosta. ..poislukien sähköhella. Tilanne on sama.

Onko vastaavia kokemuksia? Arvioita häiriön aiheuttajasta?

[Blindboy]

“Selvä provo. Kuka tuohon nyt alkais selittään yhtään mitään. “

..en oikein ymmärtänyt mitä tuo edellinen tarkoittaa, mutta kiitos vastauksestasi. Täytyy ehkä itsekin jututtaa sähkömiestä. Jos tämä ongelma oli yleisesti ihmisille ihan itsestään selvää, niin minulta se on mennyt jostain syystä täysin ohi, koska en ole vastaavaa kohdannut misään muussa paikassa. Olen testannut vahvistimiani nyt 12 eri paikassa, uusissa ja vanhoissa asunnoissa, maadoitetuissa ja maadoittamattomissa pistokkeissa, ja ongelma esiintyy vain tässä uudessa osoitteessani. Hurina, joka vahvistimen läpi kuuluu tulee yhtä kovalla volumella kuin kitaran signaalikin, joten asunnossani putkivahvistimiani ei voi käyttää lainkaan.

[Sancho]

Oisko jollakin esim. internet/verkko jaettu pistorasioiden kautta? Ilmeisesti osa vahvistimista on herkempiä kuin muut. Olisiko esimerkiksi transistorivahvistimessa ensimmäinen vahvistusaste sellainen, että se kumoaisi verkon häiriöitä tehokkaasti? Sellaista verkkojännitteen suodatinta/suojaa (Furman) voisi tietenkin kokeilla.

Roikalla ei kuitenkaan saa tuoda madoitetusta pistokkeesta sähköä madoittamaan huoneeseen.

[Ukko75]

Roikalla ei kuitenkaan saa tuoda madoitetusta pistokkeesta sähköä madoittamaan huoneeseen.

Miksi ei?

[Sancho]

Maadoittamattomilla pistorasioilla varustetun huoneen suojaus perustuu siihen, että maata ei löydy läheltä. Jos tälläiseen huoneeseen tuodaan esim. pc, sen rungossa voi olla jännitettä verrattuna suojamaahan. Jos tuot muualta suojamaadoitetun pistokkeen roikalla ja kytket siihen kitaravahvistimen ovat kielet tällöin kytketty suojamaahan. Nyt on mahdollista saada sitten sähkö isku esim pc:n ja kielten väliltä. Vikatilanteessa (pc:n nolla johdon irrotessa) sähköisku on hengenvaarallinen, muulloin ei välttämättä vie henkeä.

edit. homma on vaarallinen myös toisinpäin (madoittamaton -> maadoitettuun huoneeseen)

[Ukko75]

Hyvä että tuli jutuksi, meillä nimittäin on treeniksellä juuri se tilanne että maadotettuja pistorasioita ei ole ja sähköt soittolaitteisiin on tuotu maadoitetusta rasiasta roikalla.

Onko siitä mitään varaa jos maadoittamattomiin pistokkeisiin ei ole mitään kytkettynä ja käyttää maadoitettua roikkajohtoa?

[Sancho]

No, lain mukaan se on kiellettyä tässäkin tapauksessa. En haluaisi ottaa kantaa tähän onko se turvallista tällöin vai ei. Kannattaa kysyä ennemmin asiaa TUKES:lta.

[jamu]

Maadoittamattomilla pistorasioilla varustetun huoneen suojaus perustuu siihen, että maata ei löydy läheltä. Jos tälläiseen huoneeseen tuodaan esim. pc, sen rungossa voi olla jännitettä verrattuna suojamaahan. Jos tuot muualta suojamaadoitetun pistokkeen roikalla ja kytket siihen kitaravahvistimen ovat kielet tällöin kytketty suojamaahan. Nyt on mahdollista saada sitten sähkö isku esim pc:n ja kielten väliltä. Vikatilanteessa (pc:n nolla johdon irrotessa) sähköisku on hengenvaarallinen, muulloin ei välttämättä vie henkeä.

edit. homma on vaarallinen myös toisinpäin (madoittamaton -> maadoitettuun huoneeseen)

Meikä on ymmärtäny, että maadoittamattoman huoneen suojaus perustuu siihen, että sielä ei käytetä laitteita, joiden runkoon voi vikatilanteessa kytkeytä jännite. Esim lämpöpatterithan ovat “hyvä” maakontakteja ja niitähän löytyy liki joka huoneesta.

[Sancho]

Tällöinhän esim. pc:tä ei saisi kytkeä maadoittamattomaan pistokkeeseen. Kuitenkin maadoittamattomaan pistorasiaan voi kytkeä maadoitetun johdon (siis tulppa sopii fyysisesti pistorasiaan). Tämä on lisäksi säädösten mukaan sallittua.

Lämpöpatterit eivät ole luotettavia 'maita'.

[jamu]

Tällöinhän esim. pc:tä ei saisi kytkeä maadoittamattomaan pistokkeeseen. Kuitenkin maadoittamattomaan pistorasiaan voi kytkeä maadoitetun johdon (siis tulppa sopii fyysisesti pistorasiaan). Tämä on lisäksi säädösten mukaan sallittua.

Lämpöpatterit eivät ole luotettavia 'maita'.

Juu, sallittua on, mutta en menis hiplaamaan viallista laitetta ja lämpöpatteria yhtä aikaa.

“Jos tuot muualta suojamaadoitetun pistokkeen roikalla ja kytket siihen kitaravahvistimen ovat kielet tällöin kytketty suojamaahan. Nyt on mahdollista saada sitten sähkö isku esim pc:n ja kielten väliltä. Vikatilanteessa (pc:n nolla johdon irrotessa) sähköisku on hengenvaarallinen, muulloin ei välttämättä vie henkeä.”
Tuo on kans aika mielenkiintoinen tapaus. Eli tuohan on kiellettyä. Mutta jos suojamaadoittamaton kitaravahvistin korkkaa ja virta tulee kieliin, kyllä siinä henki on aika herkässä. Eli tuossa vikatilanteessa käyttäisin suojamaadoitettua roikkaa.

“Hyvä että tuli jutuksi, meillä nimittäin on treeniksellä juuri se tilanne että maadotettuja pistorasioita ei ole ja sähköt soittolaitteisiin on tuotu maadoitetusta rasiasta roikalla.

Onko siitä mitään varaa jos maadoittamattomiin pistokkeisiin ei ole mitään kytkettynä ja käyttää maadoitettua roikkajohtoa?”
Tuossahan ei ole vaaraa, mutta kiellettyä silti. Ja varmaan siksi, että joku ulkopuolinen voi tulla ja kytkeä laitteen maadoittamattomaan pistorasiaan.

Tieto lisää tuskaa, mutta loppujen lopuksi, aika vähän noita sähkökuolemia on. Ittekki olen kyllä muutaman kerran saanu näpeille, mutta omaa huolimattomuutta.

Sähkökäyttöisissä lämpöpattereissa on yleensä suojamaa ja vesikiertoiset patterit on maadoitettu putkien kautta.

Esim. Tukesin sivulta sähkötapaturmista: “Lapsi oli tavoitellut lelua metallirunkoisen jalkalampun lähistöltä ja koskettanut yhtäaikaisesti sekä valaisimeen että keskuslämmityspatteriin. Valaisimen kuori oli jännitteinen, ja lapsi sai kuolettavan sähköiskun. Tapaturman syynä oli puutteellinen eristys jännitteisen johtimen ja valaisimen yläpäässä haarautuneen kromatun metalliputken välillä.”

[Sancho]

Juu, sallittua on, mutta en menis hiplaamaan viallista laitetta ja lämpöpatteria yhtä aikaa.

Niin, no kukaan ei kyllä TÄTÄ suosittelekaan. Mistä tiedät että esim. lampusta on nolla johto irti ja vaihe on rungossa ilman käyttämättä lamppua? Ainakaan esimerkkisi lapsi ei tätä tiennyt.

Tuo on kans aika mielenkiintoinen tapaus. Eli tuohan on kiellettyä. Mutta jos suojamaadoittamaton kitaravahvistin korkkaa ja virta tulee kieliin, kyllä siinä henki on aika herkässä. Eli tuossa vikatilanteessa käyttäisin suojamaadoitettua roikkaa.

Jos vahvistin 'korkkaa' ja kielet tulevat jännitteelliseksi sähköiskun mahdollisuus maadoittamattomassa huoneessa on hyvin pieni. Jos tuot roikalla suojamaan tilaan ja jonkin laitteen runko tulee jännitteelliseksi sähköiskun mahdollisuus on hyvin suuri.

Tieto lisää tuskaa, mutta loppujen lopuksi, aika vähän noita sähkökuolemia on. Ittekki olen kyllä muutaman kerran saanu näpeille, mutta omaa huolimattomuutta.

Itse olen saanut sähköiskun astiapesukoneen vedenottoventtiilistä. Siina oli muovinen suojakotelo, mutta yksi kiinnitysruuvi oli ruuvattu toisen linjajohdon läpi, eli riippuen pistokkeen asennosta seinässä tässä ruuvissa oli joko vaihe tai nolla. Tehtaalla päässyt yksi johto väärään väliin.

Sähkökäyttöisissä lämpöpattereissa on yleensä suojamaa ja vesikiertoiset patterit on maadoitettu putkien kautta.

Tarkoitin sillä että vesikiertoiset patterit eivät ole hyviä 'maita', että osa putkistosta on saatettu/saatetaan aikanaan korvata muovisella putkella.

[Julkaisija]

Artikkelit