Rosterikotelon vaikutus hurinaan?

[leka]

Ajattelin laittaa tämän tänne, toisella aiheella keskusteltiin tästä jo…

Älä tee chassista rosterista…

Kyse on siitä että kuulemma rosterikotelosta ei saa pörinätöntä.
Rosterivahvari on nyt kuitenkin tehty, sain viime yönä kello 00.15 laitteen ensimmäistä kertaa tulille ja pöriseehän se…
Korvani sanoo että 50Hz tulee läpi ämyristä, volumet ei vaikuta pörinän määrään.

Täytyy tarkistaa noi hetkujen vedot ja tuo hehkujen center tap…
Eikös hehkujen dc-nosto auta myös tuohon hehkuista tulevaan pörinään?
En vielä ole ehtinyt mitata mitään jännitteitä, kyseessä on perus Laney AOR 30 ProTube vahvari jonka kasasin uudestaan rosterikoteloon.
Sinällään jännä juttu että peltikotelossa tuo ei pörissyt.
Vahvistin kuulosti muuten aika hyvältä, toivon vielä ettei tuota rosterikoteloa tarvitse vaihtaa… ::)

Ideoita?

[palani]

Voisko vaikuttaa se että oikea rst ei magnetoidu, tosin eihän alumiinikään mutta, mutta. Olen itsekin huomannut, että normi fe37 pellistä saa hurinattominman alustan putkivahvarehin.

[leka]

Pitääköhän mun nyt vuorata toi sisältä alumiinilla… 🙁

[hellhound]

alumiiniteippi ei ihan hirveesti ainakaan mun tapauksessa auttanut. Vedä KAIKKI maadoitukset johdoilla yhteen pisteeseen. Pyri eristämään jakit jne. Mulla se tuntui auttavan. Oma ongelmani saattaa olla osaltaan myös maadoituksissa… Ilmoitteletko, jos hehkujen nostaminen vaikuttaa.

[vat69]

Tere.

Rosterista tai alumiinista tehdyt chassikset eivät hurise. Niitä nimeenomaan käytetään tästä syystä putkihifivehkeissä jne.
Syynä on juurikin tuo niiden ei-magneettisuus, joka estää verkkomuuntajasta säteilevät 50Hz:iä indusoitumasta signaaliteille vahvistimen sisäpuolelle.

[palani]

Hajakenttien indusoituminen alustaan on mielestäni juurikin se mikä tekee magneettisesta materiaalista hyvän. Jos alusta on maadoitettu asiallisesti niin siihen johtuneet jänitteet maadoittuvat. Alumiini, rst, lasi, muovi ei juurikaan muokkaa magneettisia voimaviivoja jotka näin ollen kulkevat miltei esteittä esim. alustan läpi suojaamattomiin johtimiin. Voitte kokeilla tätä helposti laittamalla kestomagneetin erilaisten materiaalien alle ja nuppineulan päälle. Ainoana materiaalina liikkeen stoppaa magneettinen materiaalli esim rauta, hiiliteräs.
Magneettisuus on sellainen fysiikan haara että vähänkin siihen perehtynyt ei yksiselitteistä vastausta tässä vahvistin alusta-asiassa pysty antamaan.
Omatkin kokemukset ovat  suht vähäiset 3 kpl Al alusta, 7 kpl teräsalusta, ja noissakin saattaa hurinaerot tulla ihan jostain muusta. Tosin suurin osa teräksisistä ovat olleet täysin hurinattonia.

[Tubeman]

Hajakenttien indusoituminen alustaan on mielestäni juurikin se mikä tekee magneettisesta materiaalista hyvän. Jos alusta on maadoitettu asiallisesti niin siihen johtuneet jänitteet maadoittuvat. Alumiini, rst, lasi, muovi ei juurikaan muokkaa magneettisia voimaviivoja jotka näin ollen kulkevat miltei esteittä esim. alustan läpi suojaamattomiin johtimiin. Voitte kokeilla tätä helposti laittamalla kestomagneetin erilaisten materiaalien alle ja nuppineulan päälle. Ainoana materiaalina liikkeen stoppaa magneettinen materiaalli esim rauta, hiiliteräs.
Magneettisuus on sellainen fysiikan haara että vähänkin siihen perehtynyt ei yksiselitteistä vastausta tässä vahvistin alusta-asiassa pysty antamaan.
Omatkin kokemukset ovat  suht vähäiset 3 kpl Al alusta, 7 kpl teräsalusta, ja noissakin saattaa hurinaerot tulla ihan jostain muusta. Tosin suurin osa teräksisistä ovat olleet täysin hurinattonia.

Tulipa mieleen kun juo viiniä,mitäs jos vetäsis signaalijohdot ferriittirenkaiden läpi,eli johdon alku ja loppupäähän sellaiset kokeeksi ja katsois miten hurisee..

näin esim videosignaaliledkuissa joskus näkee vedetys.. saa Partcosta ..

[vasu]

Enpä usko että rosteri olisi syynä. Onko kajariliitännän maadoitus kytketty? Jos hurina pysyy muuttumattomana säätimien jälkeen olisi syytä olettaa että vika löytyy päätepuolelta.

[okabass]

MOI
Tuntusi kyllä erikoiselta, että rosterissa olisi sisäänrakennettuna joku hurinageneraattori.  😉
Saahan muoviseen, grafiittilakalla suojattuun koteloon rakennetun ekkulin tai preampinkin hyvin hiljaiseksi. 

Trace Elliot teki isot putkibassonupit (Hexa, Quatra) rosterikoteloihin. Ne ovat (näin muistelen) ihan ok hurinoiltaan (lue: normaaleja).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruostumaton_teräs

Tuolla on rosterista lisää. Josko jollain tulisi mieleen jotain lisää aiheesta.

[Tubeman]

MOI
Tuntusi kyllä erikoiselta, että rosterissa olisi sisäänrakennettuna joku hurinageneraattori.  😉
Saahan muoviseen, grafiittilakalla suojattuun koteloon rakennetun ekkulin tai preampinkin hyvin hiljaiseksi. 

Trace Elliot teki isot putkibassonupit (Hexa, Quatra) rosterikoteloihin. Ne ovat (näin muistelen) ihan ok hurinoiltaan (lue: normaaleja).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruostumaton_teräs

Tuolla on rosterista lisää. Josko jollain tulisi mieleen jotain lisää aiheesta.

Joo,joskus rf-taajuuksilla toimiviin laitettiin kidesuunnattua peltiä joihin vielä keltapassivointi pintakäsittelyksi,mutta en usko tässä tapauksessa olevan vaikutusta.Metallien kanssa kannattaa miettiä mitä metalleja laittaa kontaktiin toisiinsa nähden,jonkunsortin elektrolyysi tapahtuu jos toisilleen epäsuotuisat kohtaa esim maadoituspisteissä,ja jossain vaiheessa maapiste ei olekaan maapiste..

[leka]

Rankaisin nyt tuota vahvistinta uudestaan treenikämpällä ja nyt se oli melkein kokonaan hurinaton kun kytkin sen maadoitettuun rasiaan… Kotona ei ollut maadoitettua rasiaa ja se hurisi varmaan senkin takia.

Eli rosterikotelolla ei nyt kuitenkaan näyttäisi olevan tuota hurinageneraattorin ominaisuutta.  ::)
Nyt kaikki joukolla poranteriä pilkkomaan rosterikoteloihin!!  🙂

Vahvistin ei muuten oikein vakuuttanut, täytyy alkaa modaamaan siitä mieluinen.

Kiitos kommenteista!

t. Leka

[OldHam]

Tämä 50Hz ongelma on ollut esillä niinkauan kun olen alalla ollut, 50-luvun lopulta alkaen.
Kaikenlaisia poppakonsteja sen lannistamiseksi löytyy, silti ei yksirivistä vastausta siihen ole.
Tehdastekoisissa ongelma liittyy niiden käyttöön erilaisissa ympäristöissä,siis liitännät jne.
Niissä on komponenttien sijoittelulla jo minimoitu brummin siirtyminen signaalitielle.
Kotikutoisissa rakenteet/kytkennät/suojaukset. Näissä postauksissa tuntuu olevan runkomateriaali
kiinnostuksen kohde. Asiaa tutkittiin aikoinaan silloisella työpaikalla.
Lopputulema siitä oli että halvin tuotantomateriaali
(Fe37+Zn)oli riittävä magneettikenttien vaimentamiseen.Nehän ovat kuitenkin suurin syy hurinan syntyyn(kotelon sisäpuolella), jos kytkentätapa on muuten OK. Ero Rst/Alu materiaaleihin oli marginaalinen(<50kHz).
Sensijaan radikaali muutos S/N suhteeseen saadaan käyttämällä etuasteissa(ennen PA:ta)DC-hehkua
(ei tarkoita DC-biasointia),hehkujohtojen twistausta+fe-helmet sekä hyviä putkihuppuja.Viimemainuttuja taitaa olla vain aika vaikea löytää nykyään.Niissä on ms-verkko+kidesuunnattu-
Fe-hylsy. Puhumattakaan kotitekoissa oikeista maapisteistä(sama piiri=yksi,sama maa)sekä puhdas DC-syöttö. Kriittinen alue on myös erilaiset bass/treble(esim baxandal)viritelmät ja input-liitännät.
Ne on kaikki koteloitava erikseen Fe/Al pellillä ja käyttäen sukkasuojattuja johtimia.
Nämä ovat tietysti kokeneelle rakentelijalle tuttua tarinaa mutta antanevat jotain uusille kokeilijoille.

[OldHam]

RE: Rankaisin nyt tuota vahvistinta uudestaan treenikämpällä ja nyt se oli melkein kokonaan hurinaton kun kytkin sen maadoitettuun rasiaan… Kotona ei ollut maadoitettua rasiaa ja se hurisi varmaan senkin takia.

PS  Tästä tuli vielä asia mieleen että usein on tehdastekoisissa erilaisia verkkopuolen suodattimia.
      Kela/konkkayhdistelmät siellä kehittävät vuotovirtoja runkoon jotka havaitaan esim. pelkästään
      koskemalla mikkiin tms. Siis nämä laitteet on kytkettävä todellakin shuko-rasiaan.

[okabass]

Tämä 50Hz ongelma on ollut esillä niinkauan kun olen alalla ollut, 50-luvun lopulta alkaen.
Kaikenlaisia poppakonsteja sen lannistamiseksi löytyy, silti ei yksirivistä vastausta siihen ole.
Tehdastekoisissa ongelma liittyy niiden käyttöön erilaisissa ympäristöissä,siis liitännät jne.
Niissä on komponenttien sijoittelulla jo minimoitu brummin siirtyminen signaalitielle.
Kotikutoisissa rakenteet/kytkennät/suojaukset. Näissä postauksissa tuntuu olevan runkomateriaali
kiinnostuksen kohde. Asiaa tutkittiin aikoinaan Philips-prof osastolla, liittyen lähinnä senaikaisten
SQ-EL vahvistimien rakenteisiin.Lopputulema siitä(Paatero et all)oli että halvin tuotantomateriaali
(Fe37+Zn)oli paras magneettikenttien vaimentamiseen.Nehän ovat kuitenkin suurin syy hurinan syntyyn(kotelon sisäpuolella), jos kytkentätapa on muuten OK. Ero Rst/Alu materiaaleihin oli marginaalinen(<50kHz).
Sensijaan radikaali muutos S/N suhteeseen saadaan käyttämällä etuasteissa(ennen PA:ta)DC-hehkua
(ei tarkoita DC-biasointia),hehkujohtojen twistausta+fe-helmet sekä hyviä putkihuppuja.Viimemainuttuja taitaa olla vain aika vaikea löytää nykyään.Niissä on ms-verkko+kidesuunnattu-
Fe-hylsy. Puhumattakaan kotitekoissa oikeista maapisteistä(sama piiri=yksi,sama maa)sekä puhdas DC-syöttö. Kriittinen alue on myös erilaiset bass/treble(esim baxandal)viritelmät ja input-liitännät.
Ne on kaikki koteloitava erikseen Fe/Al pellillä ja käyttäen sukkasuojattuja johtimia.
Nämä ovat tietysti kokeneelle rakentelijalle tuttua tarinaa mutta antanevat jotain uusille kokeilijoille.

MOI

Hyvä kirjoitus. Tuossa on hyvin koottuna “hurinan tappajat” yhteen kirjoitukseen. Minusta myös kytkennän sijoittelu ts. osien riittävä etäisyys on hyvä hurinan vähentäjä.

[leka]

Kiitos paljon vastauksista!

Hyvää / mielenkiitoista tietoa!

[Julkaisija]

Artikkelit