Mitkä putket TL-Audion FatMan:iin ?

[hifihaba]

Minulla on TL-Audio FatMan ja yhtälönä siihen päälle halu kokeilla putkien vaihdon vaikutusta ääneen/täydellinen tietämättömyys putkista. Jos nyt saisikin viisaammilta neuvoja, kun alk.peräiset putket ovat: 2x6N1(ECC85), 1x6E2(EM87), eli ehdotuksia noiden tilalle sopivista laadukkaista putkista ?
Tiedoista kiitollinen putkiummikko  ???

[okabass]

Minulla on TL-Audio FatMan ja yhtälönä siihen päälle halu kokeilla putkien vaihdon vaikutusta ääneen/täydellinen tietämättömyys putkista. Jos nyt saisikin viisaammilta neuvoja, kun alk.peräiset putket ovat: 2x6N1(ECC85), 1x6E2(EM87), eli ehdotuksia noiden tilalle sopivista laadukkaista putkista ?
Tiedoista kiitollinen putkiummikko  ???

MOI

Tuossa on korvaavia putkia mainittu. Voipi olla vaikeaa ja kallista hommata. Netistä löytyy Googlella myyjiä. eBay voi olla hyvä paikka.
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecc85.html
Hyviä vanhoja merkkejä (ns NOS-putkia= new,old stock) ainakin Telefunken, Valvo, Mullard, Brimar, RCA, General Electric jne.
Läheltä löytyy mm. Uraltonelta uusia Electro Harmonixin ECC85.
Kantajärjestystä muuttamalla tuohon käy sähköisesti melkein mikä tahansa kaksoistriodi eli ECC**.

EM87 on ns. maaginen silmä l. näköviritysputki. Se ei vaikuta soundiin: se on vaan koriste tai indikaattori.

Tuolla on Wikin artikkeli putkista, tosin lontooksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_tube

[hifihaba]

SUUR kiitos vastauksestasi, sillä taas olen hivenen lähempänä jonkin asteista järjen valoa…
Eli ei muuta kuin tilailemaan  😉

[Tubeman]

Liekö tuosta hyötyä,laitteen alkupää (iPod) on pelkkää DSP:tä,pääteaste toteutettu stereovahvari 2*13W  kahdella 6N1 tuplatriodilla.
Eli enemmän mokää kuin EL84:lla .. herää ajatus että noinkohan..  😮

[hifihaba]

Nyt kyllä Tubeman saa selvittää tyhmälle minälle… ???
Huom, minulla on kokoonpanona: Arcam 9SE cd ja vahvaimena tuo FatMan ja kaiuttimina Pen Audio Rebel Evot (modatut, paremmista osista jakosuotimet ja sisäinen johdotus) vinyylisoitin akryylirunkoinen (modattu) Rega 3 Dynavectorin rasiall, välikaapelina Transparent Music Link Plua ja kaiutinkaapelina Goerz MI2.
Elikkä laitteeni EIVÄT liity mitenkään ipodiin….
Joten tarkoitus tosiaan on hakea parempaa saundia putkia vaihtamalla  😛
P.S. Mitä eroa on ECC85 ja ECC83:lla ???

[Tubeman]

Vai sellainen kokoonpano.. Aluksi taas täytyy pyytää kaikilta täällä luuhaajilta,laittakaa laitteen tyyppi myös esille kun kyselette,tässä tapauksessa pelkkä FatMan hakusana antaa iPodille tehdyn putkivahvarin sivun,näköjään sitä on muitakin malleja.Siksi tämä epäilys kannattamattomuudesta.   ???

Putket poikkeaa hehkujensa osalta jo,ECC83 on väliulosotolla varustettu.ECC85 on ULA-etuasteputki ensisijaisesti,sitä voi käyttää
putki etusessakin ,mutta jos korvaa ECC85:llä ECC83:n ,saattaa huomata eroa toiminnassa,näillä kun on erilainen ns.putkikäyrästö,
lyhykäisyydessään tuo tarkoittaa kuinka suuren muutoksen hila-etujännitteen muutos saa anodivirrassa.Putkien datalehtiä löytyy netistä
ja nissä on kaikki oleellinen.Laitteen suunnittelija tukeutuu näihin datalehtien tietoihin,ja kun laitteen ostaja tinttaa sinne putken jonka
speksit poikkeaa alkuperäisen vastaavista,voi olla varma että havaitsee jotain eroa toiminnassa.

Vaan enpäs usko että soundi paranee putkia vaihtamalla ellei nykyiset ole kosahtaneet?

[hifihaba]

Ihan on vahvain n. 2kk vanha ja putket hyvässä kunnossa.
Miksi sitten aina putkien kohdalla puhutaan siitä, että putkia vaihtamalla, voi saada dramaattisia parannuksia ääneen ???
Onko nyt niin, ettei noita ECC85-putkia voi lähteä “parantaaan”, eli parannus on vahvaimen vaihto 😉
Tyytyväinenhän minä tuohon olen, ei siinä mitään, kunhan olisin hakenut pikkasen dynamiikkaa lisää, muuten niin hyvään saundiin  8)

[Tubeman]

Ilmeisesti olet lukennut täällä ja muualla ikuisuus väittelyä putkimerkeistä ja tyypeistä,pääasiallisesti nämä täällä ja Muusikoiden.netissä
nähtävillä oleva vuodatus koskee kitara ja yleensä instrumentti vahvistimia,hifi-puolella tätäkin kieltämättä on tiedän sen.

Uskoisin että sun tapauksessa tie onneen kulkee “volume” nappulan kautta,olen huomannut  selvän kynnyksen omissa 50-luvulta peräisin olevien putkikoneiden kautta että kun ylitetään määrätty taso äänen voimakkuudessa,eli vahvistin saa inputtiinsa kunnolla kenkää,
se ikäänkuin herää ja dynamiikka lisääntyy,ihan sama ilmiö meillä karpaasien karpaaseilla kun näkee kunnon tiukan lyylin kadulla,alkaa askel nousta ja kone hyrräämään,,paha puoli että unohtaa minne oli menossa..  😛

Tuo kysymys eikö ECC85 pysty parantelemaan? Tuo taitaa olla jo huippuunsa viritetty,eli siihen tarkoitukseen mihin se aikanaan on tarkoitettu.
Listasit ainoastaan nuo kolme putkea aloitusviestissä,onko laitteistossa mahdollisesti muitakin putkia?

[okabass]

Ihan on vahvain n. 2kk vanha ja putket hyvässä kunnossa.
Miksi sitten aina putkien kohdalla puhutaan siitä, että putkia vaihtamalla, voi saada dramaattisia parannuksia ääneen ???
Onko nyt niin, ettei noita ECC85-putkia voi lähteä “parantaaan”, eli parannus on vahvaimen vaihto 😉
Tyytyväinenhän minä tuohon olen, ei siinä mitään, kunhan olisin hakenut pikkasen dynamiikkaa lisää, muuten niin hyvään saundiin  8)

MOI

Minusta se on vain hyvä tapa myydä lisää putkia. Jos esim. tuo ECC85 vaihdettaisiin vain, kun se tarvitsee vaihtaa -ehkä reilun 10 000 käyttötunnin jälkeen- myytäisiin niitä huomattavan vähän. Mutta kun käyttäjä saadaan uskomaan, että eri merkeillä onkin “dramaattinen” vaikutus -parannus- soundiin. Ja että ne on syytä automaattisesti vaihtaa esim. kerran vuodessa -tai vielä parempi- kerran kuussa :D.  Tällöin putkia myydään moninkertainen määrä. En väitä, etteikö eri putkimerkeissä olisi (pieniä) eroja kuultavissa.

Minusta putket ovat erittäin luotettavia, pitkäikäisiä komponentteja: ne ovat sähköisesti lähes rikkoutumattomia. Eivät piippalakit turhaan käyttäneet niitä military-suristimissa.

On totta, että putken ominaisuudet huononevat pikkuhiljaa käytettäessä (n. 200h käytön jälkeen ominaisuudet parhaimmillaan). Mutta mulla on ollut 50-60-luvun vahvistimia huollossa, joissa on ollut puhisemassa vielä alkuperäisiä etuasteputkia. Ja onhan vielä joissain 20-30-luvun höyryratioissa alkuperäiset lamput.

ECC85 on pitkälle kehitetty putki, siinä on mm. sisäinen häiriösuoja. Mm. Köykän legendaarisissa Voima-vahvistimissa on niitä. Ominaisuudet muuten aikalailla kuin ECC81 eli 12AT7, mutta kantajärjestys eri.

Dynamiikkaa lisää? Onkohan siinä iso anodijännite? Sillä saa dynamiikkaa lisää. Yksi vaihtoehto parantaa vahvistinta, on laittaa teknisesti paremmat komponentit. 

[hifihaba]

Oli miten oli, mutta tuon TL Audio iTube:n alkuperäisten ECC85:n ja vaihtamieni Billington Gold:n välillä on eroa.
Billingtonien alapään toisto tarkempi, kuin alkuperäisillä, mutta alkuperäisissä kauniimpi ja erottelevampi keskialue ja yläpää.
Se, mikä on mielenkiintoisin juttu tässä yhtälössä, on se, kun kaiuttimet ovat vaihtuneet Jordanin laajakaistoihin ja kun volyymia tarpeeksi vääntää “kaakkoon”, (n. klo. 11) tulee kaiuttimista ERITTÄIN SELVÄ, tyyppiä sähköinen ritinä/rätinä/särö.
Parempi puoliskoni totesikin, että meinaatkos ostaa valmiiksi rikki olevat, kun koekuuntelussa luukutin…
Norm. äänenvoimakkuuksilla tuot ei tapahdu.
Ehdin jo ottaa elementit auki, jos vaikka rikki, mutta ei.
Sitten tuli mieleen vaihtaa alkuperäiset putket takaisin vahvaimeen ja katso, nyt voi vääntää volaa klo. 13, ennenkuin sama ilmiö toistuu, eli vahvainpään ongelma ja eri putkilla erilainen  ???  ???  ???
Tätä ongelmaa ei ole, kun laittaa Pen Audiot Jordanien tilalle, eli…. ? ? ? ?
Pitäisikö päivittää  ???  ::)  ???  ::)  😮

[Tubeman]

Mielenkiintoinen ilmiö,ekaksi tuli mieleen staattisen sähkön purkaus.. Billingtonin putket,mikähän niiden valmistaja on oikeasti?
uskoisin tämän vahvistimen olevan jonkunasteen hybridi,eli sisuskaluista löytyy nykykilkettä putkilla höystettynä,olis kiva nähdä huoltomanuaali.

[uraltone]

Billingtonin putket,mikähän niiden valmistaja on oikeasti?

Yleensä ovat Kiinalaisia eli varmaan shuguang tehtaalta.

Mikko

[hifihaba]

Tuossa Fatman iTubessa on käynyt kiinni Pen Audioiden ja Jordanien lisäksi Diapasot ja Regat, eikä millään muulla, kuin Jordaneilla ole tehnyt tuota ja Jordanit eivät tee tuota Trankkuvahvaimella  😮  ???  😮  ???
Elementit, kuin myös jakosuotimet johdotuksineen täysin kunnossa.
Liekö jotain tekemistä jakosuodinrakenteelle, jossa mahdollisuus kuunnella, joko suotimen kautta, tai se ohitettuna (passiivisesti) yhdistettynä iTuben rakenteeeseen (huonosti toteutettu putkihybridi) ???
On muuten kummatkin jakosuodinvaihtoehdot koetettu.
T: elektroniikasta täysin tietämätön hifisti

Täytyypi mennä hakemaan tänään töiden jälkeen, joku toinen putkipeli koekuunteluun…

[Julkaisija]

Artikkelit