Maadoitus asiaa

[CHUBBY]

Terve!

ostimme 50 luvun talon jossa ei maadoitetuisa pistorasioista ole kuultukaan!

putkivahvistinta kun ei maadoitamattomaan pistorasiaan saa liittää?

toimiiko vahvistin nollaamalla tehdyssä pistorasiassa kuten normaalissa nykyaikaisessa pistorasiassa?

jos ei toimi onko olemassa laitetta millä putki styrkkarin saa kiinni maadoittamattomaan rasiaan?

kiitos jo etukäteen!

[jusmu]

Terve!

ostimme 50 luvun talon jossa ei maadoitetuisa pistorasioista ole kuultukaan!

putkivahvistinta kun ei maadoitamattomaan pistorasiaan saa liittää?

toimiiko vahvistin nollaamalla tehdyssä pistorasiassa kuten normaalissa nykyaikaisessa pistorasiassa?

Miksi ei saa liittää? Ja mitä tarkoitat “nollaamalla tehdyssä” ?

jusmu

[CHUBBY]

olen mielestäni jostain kuullut/lukenut että putkivahvistinta ei saisi maadoittamassa käyttää/kautta ei toimi maadoittamattomassa? voi tietysti olla että tieto on peräisin jostain niksi pirkasta?

itellä kun oli joskus vaikeuksia maadoitusten suhteen rakennellessa ni muistelisin et tieto/luulo olis sillon tullu esille.
eli epäiltiin et jos kämpässä huonot maat? eli kun nyt niitä maita ei ole ollenkaan!

nollaaminen tarkoittaa vanhojen rasioiden muuttamista maadoitetuiksi siten että uudesta rasiasta vedetään uus maadoitusjohtimen sisältävä kaapeli ja yhdistetään maadoitus johdin nollajohtimeen esim jakorasialla tai ryhmä keskuksella.

nollaaminen on toimiva ja yleinen tapa vanhoissa saneerauskohteissa noin yleensä mutta putkivahvistimien varsinkaan iterakenneltujen suhteen en osaa sanoa ja siksi kysynkin viisaammilta.

niin ja se vielä eli kun oma tekonen laitteni on maadoiteetu kaikilta metallisiltä osin niin eikö nollaaminen eli maadoituksen littäminen nollajohtimeen tekisi laitteestani hengenvaarallisen? (onko sähkö tekniikka hallussa en osaa sanoa :))

[Nimetön]

olen mielestäni jostain kuullut/lukenut että putkivahvistinta ei saisi maadoittamassa käyttää/kautta ei toimi maadoittamattomassa? voi tietysti olla että tieto on peräisin jostain niksi pirkasta?

Hurinat sieltä saattaa (hyvin todennäköisesti) tulla kuuluville. Mutta kyllä se muuten toimii. Tietenkin suositus on laittaa se maadoitettuun rasiaan. Ihan turvallisuusjuttuja.

[jusmu]

nollaaminen tarkoittaa vanhojen rasioiden muuttamista maadoitetuiksi siten että uudesta rasiasta vedetään uus maadoitusjohtimen sisältävä kaapeli ja yhdistetään maadoitus johdin nollajohtimeen esim jakorasialla tai ryhmä keskuksella.

nollaaminen on toimiva ja yleinen tapa vanhoissa saneerauskohteissa noin yleensä mutta putkivahvistimien varsinkaan iterakenneltujen suhteen en osaa sanoa ja siksi kysynkin viisaammilta.

!!!!

Tuohan on ihan käsittämätöntä jos pitää paikkaansa!

[Tohtori R]

ei se laite sitä tiedä miten se rasia on maadotettu (onko suojamaa loppuun asti omalla karvalla vai ei) ku keskuksessa menee kuitenkin nollan kanssa lopulta yhteen…

mutta jos laite on esim metallikuorinen!? niin pitäisin kyllä maadotetussa rasiassa ihan jo oman mielen rauhanikin takia (jos esim laitteen sisällä jotain irtoaa tai muuten vaan (vaihe) ottaa runkoon niin palaa vaan sulake ja muuta ei tapahdu …) kun taas maadottamattomassa rasiassa kytkettynä pahimmassa tapauksessa ja huonolla tuurilla saat kuoren vaiheeseen ja siinä touhussa nousee tukka pystyyn! 😉

ja kai ne häiriötkin pysyy noin paremmin kurissa!

[Tohtori R]

noin se menee eikä siinä mitään ongelmia ole!

nollaaminen tarkoittaa vanhojen rasioiden muuttamista maadoitetuiksi siten että uudesta rasiasta vedetään uus maadoitusjohtimen sisältävä kaapeli ja yhdistetään maadoitus johdin nollajohtimeen esim jakorasialla tai ryhmä keskuksella.

nollaaminen on toimiva ja yleinen tapa vanhoissa saneerauskohteissa noin yleensä mutta putkivahvistimien varsinkaan iterakenneltujen suhteen en osaa sanoa ja siksi kysynkin viisaammilta.

!!!!

Tuohan on ihan käsittämätöntä jos pitää paikkaansa!

[okabass]

Terve!

ostimme 50 luvun talon jossa ei maadoitetuisa pistorasioista ole kuultukaan!

putkivahvistinta kun ei maadoitamattomaan pistorasiaan saa liittää?

toimiiko vahvistin nollaamalla tehdyssä pistorasiassa kuten normaalissa nykyaikaisessa pistorasiassa?

jos ei toimi onko olemassa laitetta millä putki styrkkarin saa kiinni maadoittamattomaan rasiaan?

kiitos jo etukäteen!

MOI

Katso tuolta osviittaa.
http://koti.mbnet.fi/~huhtama/ele/index.php?si=art04.sis&pa=jaaa
Suosittelen _ehdottomasti_ konsultointia jonkun paikkakunnan sähköammattilaisen kanssa. Meillä myös on -54 rakennettu rintamamiestalo, mutta siihen on kaikki sähkökytkennät uusittu jo reilut 20 vuotta sitten. Minusta suojamaadoitus on pyhä asia, jos vakavamielinen sähköhuumori sallitaan.

[Murgo]

Eikös nollaus ollut ennenvanhaan ihan yleinen tapa toteuttaa maadoitus, useimmiten vielä ihan itse pistorasiassa tehtynä, eli kokonaan ilman erillistä suojamaajohtoa? Nollattu pistorasia toimii käytännössä samoin kuin “oikea” suojamaadoitus niin kauan kuin kaikki on kunnossa, vaaramahdollisuus lienee siinä tapauksessa ettei esim. oikosulku jostain syystä poltakaan sulaketta vaan aiheuttaa nollajohdon katkeamisen jostain huonosta liitoksesta tms., jolloin metallikuori voi jäädä jännitteiseksi.

Eli myös nollatussa rasiassa suojakoskettimet ovat maadoitetut (nollajohtimeen, joka on maadoitettu keskuksesta) ja normaalitapauksessa (eli nollajohdin kunnossa) vaiheen yhdistyminen suojajohtimeen (kuoreen) aiheuttaa sulakkeen palamisen. Teoriassa saattaa olla hurinoiden kannalta huonompi jos kuormitus on suuri, saattanee tulla maadoitukseen pieniä jännitevaihteluja nollajohdon jännitehäviön takia, eri juttu sitten että vaikuttaako käytännössä?

Tosin kerran ihmettelin erään vanhan maatalousrakennuksen 70-luvulla tehtyjä sähköjä kun kuulemma laitteista sai sähköiskuja, siellä nollajohto jostain syystä “kellui”, eli ei ollut yhteydessä maihin, nollajohtimessa oli 150V jännite. Tällaisessa vikatapauksessa nollatut rasiat ovat vaarallisia koska nollajohdossa oleva jännite tulee suoraan suojamaadoitetun laitteen kuoreen.

[Tubeman]

nollaaminen tarkoittaa vanhojen rasioiden muuttamista maadoitetuiksi siten että uudesta rasiasta vedetään uus maadoitusjohtimen sisältävä kaapeli ja yhdistetään maadoitus johdin nollajohtimeen esim jakorasialla tai ryhmä keskuksella.

nollaaminen on toimiva ja yleinen tapa vanhoissa saneerauskohteissa noin yleensä mutta putkivahvistimien varsinkaan iterakenneltujen suhteen en osaa sanoa ja siksi kysynkin viisaammilta.

!!!!

Tuohan on ihan käsittämätöntä jos pitää paikkaansa!

Ei se ole käsittämätöntä ollenkaan,tätä nollausta käytettiin 70-luvun rakennuksissa yleisesti,myös kosteissa tiloissa.
Se toimii kyllä mutta parempi on jos on erillinen maadoituskaapeli.Ulkonen vikavirtakytkin on hyvä lisä näissä vanhoissa
sähkövedoissa.

[jusmu]

Kaikkea sitä oppii kun vanhemmaksi tulee…

Tulipa mieleeni tuolta kotoperältä yksi entinen matkailukoti, jossa kaverini oli joskus töissä. Siellä asui muutama ulkomaalainen sähköinsinööriksi opiskeleva tyyppi, joista yksi sitten eräänä päivänä tuli nykimään kaveriani hiasta ja vei hänet keittiöön. Insinöörinalku yhdisti n. 10cm erillään olevat lieden ja tiskipöydän ruokailuveitsellä ja hehkulampulla, ja kas: lamppu syttyi! Paria viikkoa aiemmin ammattikoulun opiskelijat olivat tehneet sähköpuolen parannustöitä. Rakennus taisi alunperin olla 40-luvulta.

j

[Jallu]

ei se laite sitä tiedä miten se rasia on maadotettu

Kyllä muuten tietää.
Nollaamalla tehdyssä maadoituksessa kun ei ole virratonta johdinta lainkaan. Molemmissa johtimissa kulkee sama virta, ja ohmin lain mukaisesti niin vaihe- kuin nollajohtimessa syntyy jännitehäviötä. Näinollen nollattuun rasiaan kytketyn vahvarin maadoitettu chassis ei olekaan maapotentiaalissa vaan siinä on jonkin suuruinen jännite maahan nähden. Mitä suurempi virta kulkee johtimessa, ja mitä suurempi resistanssi siinä on, sitä suurempi on luonnollisesti jännite-erokin laitteen rungon ja maan välillä. Ääritapauksessa, jossa nollajohto on poikki (=vastus on ääretön), on laitteen rungossa täysi verkkojännite. Täytyy muistaa, että kaikki muutkin samaan sulakkeeseen kytketyt laitteet aiheuttavat nollajohtimen jännitteen kasvua.
Oikeaoppisella maadoituksella tällaista ei tapahdu.
Ja kun “kikkaillaan” virrallisilla maadoitusjohtimilla, syntyy jokaisen laitteen runkoon erisuuruinen jännite johtuen erisuuruisista virroista ja erisuuruisista resistansseista (eiväthän johdotkaan ole saman mittaisia). Tämä sitten aiheuttaa hurinaongelmia, koska laitteet eivät olekaan samassa potentiaalissa ja maadoitusvirrat kulkevat signaalikaapeleidenkin kautta.
Suojamaadoituksen idea on muodostaa oikosulku siinä tapauksessa että laitteen käyttöjännite pääsee runkoon.  Toisena tehtävänä sillä on tasoittaa runkojen potentiaalit niin, ettei hurinalenkkejä syntyisi. Koska laitteen normaali käyttövirta ei kulje suojamaadoitusjohdinta pitkin, siinä syntyvät jännitehäviötkin ovat olemattoman pienet johtuen olemattoman pienistä virroista.

Tämä ihan vaan nimimerkillä “Omatkin rasiat nollattuna”
Tosin itselläni on työhuoneessa kaikki mahdolliset laitteet liitetty lisäksi erilliseen nollakiskoon, joka on maadoitettu sekä lämpöpatteriin että ikkunan ulkopuolella maahan tökättyyn maadoitussauvaan.

[CHUBBY]

juuri tässä käsityksessä olen elänyt itsekkin?

epäilykseni ei ollutkaan että toimiiko nollaus vaan se että toimiiko vahvari nollatussa rasiassa?

ja ilmeisesti ei siis toimi ainakaan kunnolla?

eli onko olemassa konnankoukkuja millä sen saa turvallisesti pelaan?
siis muuta konstia kuin kuin oikeasti maadoittaa pistorasia?

[Jallu]

No joo. Toimii toki, mutta jos on vähänkin epäilystä niin tarkistuta maadoituksen laatu sähkärillä. Ja jos laitat efektipedaalia tai muita vermeitä kytköksiin vahvarin kanssa, ota sähköt kaikkiin samasta rasiasta. Näin niiden rungot kelluvat samaan tahtiin toistensa kanssa eikä isompia häiriöitä synny. Joidenkin laitteiden kanssa voi olla eroa silläkin kumminpäin pistoke on rasiassa. Kokeilemalla se selviää.

[Tohtori R]

teoriassa asia on juuri näin! (hyvin selitetty) 🙂

mutta todellisuudessa esim nyt kyseessä oleva vahvain ottaa varmasti niin pienen virran ettei siinä nollassa pääse sitä jännitehäviötä sillai syntymään että sitä kuulisi esim hurinana jne… (maadotuslooppi signaalijohtojen kautta)

mielestäni ei kukaan voi sanoa ettei ko laitetta voisi kytkeä nollattuun rasiaan koska ei toimisi siinä “kunnolla”…
se toimii mitä suurimmalla todennäkösyydellä juurikin samoin kun “oikeaoppisesti” suojamaadotetussakin rasiassa!
mutta jokainen tekee niinkun parhaaksi näkee ;D

ei se laite sitä tiedä miten se rasia on maadotettu

Kyllä muuten tietää.
Nollaamalla tehdyssä maadoituksessa kun ei ole virratonta johdinta lainkaan. Molemmissa johtimissa kulkee sama virta, ja ohmin lain mukaisesti niin vaihe- kuin nollajohtimessa syntyy jännitehäviötä. Näinollen nollattuun rasiaan kytketyn vahvarin maadoitettu chassis ei olekaan maapotentiaalissa vaan siinä on jonkin suuruinen jännite maahan nähden. Mitä suurempi virta kulkee johtimessa, ja mitä suurempi resistanssi siinä on, sitä suurempi on luonnollisesti jännite-erokin laitteen rungon ja maan välillä. Ääritapauksessa, jossa nollajohto on poikki (=vastus on ääretön), on laitteen rungossa täysi verkkojännite. Täytyy muistaa, että kaikki muutkin samaan sulakkeeseen kytketyt laitteet aiheuttavat nollajohtimen jännitteen kasvua.
Oikeaoppisella maadoituksella tällaista ei tapahdu.
Ja kun “kikkaillaan” virrallisilla maadoitusjohtimilla, syntyy jokaisen laitteen runkoon erisuuruinen jännite johtuen erisuuruisista virroista ja erisuuruisista resistansseista (eiväthän johdotkaan ole saman mittaisia). Tämä sitten aiheuttaa hurinaongelmia, koska laitteet eivät olekaan samassa potentiaalissa ja maadoitusvirrat kulkevat signaalikaapeleidenkin kautta.
Suojamaadoituksen idea on muodostaa oikosulku siinä tapauksessa että laitteen käyttöjännite pääsee runkoon.  Toisena tehtävänä sillä on tasoittaa runkojen potentiaalit niin, ettei hurinalenkkejä syntyisi. Koska laitteen normaali käyttövirta ei kulje suojamaadoitusjohdinta pitkin, siinä syntyvät jännitehäviötkin ovat olemattoman pienet johtuen olemattoman pienistä virroista.

Tämä ihan vaan nimimerkillä “Omatkin rasiat nollattuna”
Tosin itselläni on työhuoneessa kaikki mahdolliset laitteet liitetty lisäksi erilliseen nollakiskoon, joka on maadoitettu sekä lämpöpatteriin että ikkunan ulkopuolella maahan tökättyyn maadoitussauvaan.

[Julkaisija]

Artikkelit