kauppoja tekemässä

[LGR]

Itse tekemää putkivahvaria ei saisi luultavasti myydä eteenpäin ? mutta jos myisi osina niin kai onnistuu ihan lailisesti, mutta miten paljon pitää purkaa että on tarpeeksi palasina riitäiskö putkien irrotus. ::)

[okabass]

Itse tekemää putkivahvaria ei saisi luultavasti myydä eteenpäin ? mutta jos myisi osina niin kai onnistuu ihan lailisesti, mutta miten paljon pitää purkaa että on tarpeeksi palasina riitäiskö putkien irrotus. ::)

MOI

Mutuna uskoisin, että riittäisi esim. kiinteän verkkopiuhan irroitus s.e. ostaja (tai virallisesti: asentaja) ei pystyisi vahvistinta _ilman työkalua_ kytkemään valtakunnan verkkoon .
Kysy, ja varmista joltain tutulta sähköinsinööriltä.

[Tubeman]

EU:n myötä on asiat muuttuneet,ennen piti kaikkien sarjatuotettujen laitteiden olla silloisen Sähkötarkastuslaitoksen tyyppihyväksymää mallia
ja sen merkkinä oli sinivalkoinen tarra takalevyssä,joissain se merkintä typpikilvessä.

Siellä testattiin KAIKKIEN Suomessa myyntiin tulevien telkkareiden kuvaputkien iskunkestävyys teräskuulatestillä,se oli aikamoista puuhaa,
en tiedä tuliko hylkyä joillekkin putkityypeille..

Kannattaa kysyä mainitun laitoksen jälkeläisestä,FIMKOsta miten tuo on nykyään,CE merkintä pitää olla,sen käyttämiseen ehkä pitää olla
joku lomake täytettynä,rekisteröitynyt valmistaja?? Fimkon sivuilta löytynee yhteydenotto portaali,vastaavat varmasti..  😉

[uraltone]

Itse tekemää putkivahvaria ei saisi luultavasti myydä eteenpäin ? mutta jos myisi osina niin kai onnistuu ihan lailisesti, mutta miten paljon pitää purkaa että on tarpeeksi palasina riitäiskö putkien irrotus. ::)

Säädökset yms löytyy tukes sivuilta. Standardeja saa ostettua ja ne löytyy joistakin kirjastoista (standardeja myyvällä lafkalla taisi olla oma kirjasto?). http://www.tukes.fi (kts esim. pienjännitedirektiivi, CE-merkki).

FI-merkki ei ole pakollinen nykyään, eikä sitä kovin monesta vahvistimesta, joka on suunniteltu ja tuotu viime aikoina markkinoille, löydä.

Verkkojohdon tms irrotus ei auta. Tässä käytetään tervettä järkeä, eli jos laite on myyty käytettäväksi myös vastaat siitä. Olen ymmärtänyt että radioamatööripuolella olisi harrastettu tätä “verkkojohdon irroitusta” jonkin verran ja jossain vaiheessa viranomaisten taholta on tullut lausunto (tai varmaankin vain toteamus (huom. tämä on toisen käden tietoa!)) ettei se estä rakentajaa joutumasta vastuuseen, koska laite on kuitenkin myyty/luovutettu käyttöä varten.

Mutta tässä kannattaa mielestäni käyttää tervettä järkeä. Tehdään laitteet turvallisiksi ja laadukkaiksi niin pykälien täyttyminen ei ole ongelma. Kiinakama on sähköturvallisuusmielessä paljon ongelmallisempaa kuin käsintehdyt laatuvahvistimet joita tämä ryhmän lukijat rakentelevat ;D

Tiedon saanti tuntuu olevan eniten ongelma. On mielestä täysin käsittämätöntä ettei kaikki standardit ole verkossa ilmaiseksi imuroitavissa.

Mikko

[uraltone]

Lisäyksenä edelliseen: Näissä asioissa ei kannatta keskustelupalsta tai kuulopuhe informaatioon tyytyä vaan kysyä asiaa Tukesilta tai muulta viralliselta taholta. Muutoksia lainsäädöntöön tapahtuu kaiken aikaa ja uutisryhmissä ja keskustelupalstoilla liikkuu runsaasti vanhaa, väärää ja ristiriitaista tietoa.

Mikko

[hellhound]

Yksi juttu mitä suuret firmat harrastavat on laittaa IIIIISSSSSOOOOO tarra verkkojohdon viereen: saa kytkeä vain suojamaadoitettuun pistorasiaan. Poistaa aika monta hengenvaarallisen errorin mahdollisuutta ja mahtaisiko viedä vastuuta käyttäjälle. 

[uraltone]

Yksi juttu mitä suuret firmat harrastavat on laittaa IIIIISSSSSOOOOO tarra verkkojohdon viereen: saa kytkeä vain suojamaadoitettuun pistorasiaan. Poistaa aika monta hengenvaarallisen errorin mahdollisuutta ja mahtaisiko viedä vastuuta käyttäjälle. 

Tämä on oikeasti ihan hyvä neuvo 🙂

Jos laite täyttää direktiivit ja standardit niin ei valmistaja joudu vastuuseen vaikka mitä tapahtuisi. Jos laitetta käytetään väärin niin käyttäjä tietysti vastaa tästä. Uskoisin että suurin osa sähkölaitteisiin liittyvistä tapaturmista johtuu käyttäjästä.

Mikko

[Tubeman]

En tiedä onko mitään merkitystä jos tekee myös kauppakirjan jossa on mainittu laitteen olevan ilman CE-merkintää,ja ostaja allekirjoituksellaan vakuuttaa ymmärtäneensä ja tietoisena siihen liittyvistä mahdollisista asioista allekirjoituksellaan hyväksyy tämän tosiasian.Myyjälle ja ostajalle omat allekirjoitetut kappaleensa.Takuu niin kauan kun takavalot näkyy..  ;D

[uraltone]

Olen saanut sellaisen käsityksen ettei oikotietä tässä asiassa ole. Tiedetään että monet putiikkivalmistajat eivät CE merkkiä laita (vaikka hyviä laitteita tekevätkin) ja harrastelijat eivät koskaan merkeistä piittaa. Radioamatööripuolella laitteita on kai myyty iät ja ajat ja sellainen käsitys on joskus ollut liikkeellä, että radioamatööreille tämä olisi jotenkin sallitumpaa, mikä ei tietysti pidä paikkaansa. Eli käsitys on ettei laitetta jossa ei ole CE merkkiä saa luovuttaa tai myydä. Mielenkiintoista on että näin juuri uuden Marshallin jossa ei ollut CE merkkiä takalevyssä!

[Hallen]

Itse tekemää putkivahvaria ei saisi luultavasti myydä eteenpäin ? mutta jos myisi osina niin kai onnistuu ihan lailisesti, mutta miten paljon pitää purkaa että on tarpeeksi palasina riitäiskö putkien irrotus. ::)

MOI
Olin vuosi sitten sähköturvallisuuskoulutuksessa(sfs 6002) ja kouluttaja siellä sivusi
aihetta.
Radio amatööri saa rakentaa omaan käyttöönsä laitteen.
Jos laitetta ei enään tarvita tulisi se hävittää.
Jos ajatellaan myymistä se tulkitaan ammatinharjoittamiseksi ja siihen tarvitaan
kyseiseen sähköurakointiin pätevyys eli luvat (S2-urakointipätevyys 1000 volttiin asti)

[uraltone]

Olin vuosi sitten sähköturvallisuuskoulutuksessa(sfs 6002) ja kouluttaja siellä sivusi
aihetta.
Radio amatööri saa rakentaa omaan käyttöönsä laitteen.
Jos laitetta ei enään tarvita tulisi se hävittää.

Jep. Kuka tahansa saa rakentaa laitteen omaan käyttöönsä, mutta jos luovuttaa sen toiselle ihmiselle joudutaan direktiivien ikeeseen. Käytön jälkeen se ehkä tulisi hävittää mutta ei tietysti ole pakko.

Jos ajatellaan myymistä se tulkitaan ammatinharjoittamiseksi ja siihen tarvitaan
kyseiseen sähköurakointiin pätevyys eli luvat (S2-urakointipätevyys 1000 volttiin asti)

?? Siis sähkölaitteen saa kyllä myydä kuka tahansa (kodinkoneliike ei tarvi pätevyyksiä). Valmistaja ei myöskään tarvitse pätevyyksiä (korjaaja tarvitsee) mutta CE -merkit yms pitää olla, kuten tässä on todettu. Pätevyyksiä tarvitaan sähköasennuksissa, korjauksissa yms. TUKES sivuilta pitäisi selvitä tämä kaikki.

Mikko

[Hallen]

Pätevyyksiä tarvitaan sähköasennuksissa, korjauksissa yms. TUKES sivuilta pitäisi selvitä tämä kaikki.

Mikko

MOI
Nämä on vaikea selkoisia asiota kurssin vetäjä oli muuten Tukesilta ja sanoi näin.
Mutta jos ajatellaan maalaisjärjellä:Asennetaan 230V toimiva muuntaja Hammondin koteloon ja rakennetaan sen ympärille “ihan mitä vaan” ja myydään niin eikö se ole luvan varaista toimintaa.

[uraltone]

MOI
Nämä on vaikea selkoisia asiota kurssin vetäjä oli muuten Tukesilta ja sanoi näin.
Mutta jos ajatellaan maalaisjärjellä:Asennetaan 230V toimiva muuntaja Hammondin koteloon ja rakennetaan sen ympärille “ihan mitä vaan” ja myydään niin eikö se ole luvan varaista toimintaa.

Ei ole. Rakentaja (=valmistaja) tai maahantuoja vastaa siitä että laitteessa on CE-merkki ja että se täyttää kaikki direktiivit jotka sitä koskevat. Esim. vahvistimissa siis esim. pienjännitedirektiivi (2006/95/EY) ja EMC-direktiivi. Standardeja kun noudattaa täyttyy myös direktiivit “automaattisesti”. Jos laite täyttää nämä määräykset on se myös turvallinen eikä sen myyminen ole mikään ongelma. Mielestäni tilanne on aika selkeä ja helppo. FI-merkki oli kohtuuton pienvalmistajille, mutta hyvä massatuotteille. TUKES sivuilta laitteen markkinoille saattamisesta:
http://212.54.2.142/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/sahkotuotteen_markkinoillesaattaminen.html

Nämä ovat minun käsityksiäni ja sen “virallisen totuuden” saa viranomaisilta kirjallisessa muodossa (esim. tukes sivuilta ja direktiiveistä yms).

[Hallen]

Moro
Täytyy kääntää rotsi ja liittyä Mikon kantaan. 😉

Löysin tälläsen ja on aika selkeästi aiheesta
http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/faq/sfnet.harrastus.elektroniikka/maarayksia.html

Lainaus tekstistä:
Periaate on se, että jos teet järjestelmän, joka kytketään pistotulpalla verkkoon niin järjestelmässä ei ole samanlaisia pätevyysvaatimuksia kuin kiinteästi verkkoon kytkettävässä asennuksessa. Toki tehtävät laitteet tulee olla määräysten mukaisia ja tuvallisia.

Irrallisia järjestelmiä saa periaatteesa rakentaa melkien kuka vaan, ainakin omaan käyttöön ja liittyy sähköalan harrastustoimintaan. Itse rakennettuja laitteita saa myös korjata. Omatekoisten laitteiden on oltava sähköturvallisuusmääräysten sekä sähkölaitteita koskevien erilaisten rakenne- ja koestusmääräysten mukaisia. Oman turvallisuuden ja vastuiden takia laitteita ei siis kannata rakentaa jos ei tiedä tarkkaan mitä on tekemässä ja tekee sen oikein.

Täytyy kuulustella kyseisen kurssin pitäjää jos vielä tapaan. ???
Näillä näkymin V.2011 😀

[uraltone]

Aina hyvä että nämä asiat tulevat puheeksi, selkenevät kaikille meille. Olen huomannut ettei lakiasioissa kannata luottaa viranomaisten sanaan vaan nimenomaan siihen painettuun viralliseen tekstiin (direktiivi, laki tms säädös). Eivät ne virkamiehet aina kaikkea tiedä, vaikka varmasti tarkoitus ei ole kertoa virheellistä tai harhaanjohtavaa tietoa 🙂

Harrastelijoille nämä asiat eivät ole ongelma, mutta kyllä kaikkien toki kannattaa rakentaa turvallisia laitteita ;D

[Julkaisija]

Artikkelit