Inputti rähisee

[albert]

Mun 60-l putkivahvistimessa on “ominaisuus” joista en tykkää. Ei ole kytkistä, mutta ihan tavallinen aikansa peli, putkina EZ81 – 2xECC83 – 2xEL84.

Eli, vahvistimen ollessa päällä, jos erehtyy koskemaan kitarapiuhan plugiin että se vähänkään heilahtaa tai pyörähtää, vahvari sekoaa täysin, kajarista tulee täydellä teholla sirisevä ja särisevä rähinä joka loppuu vain virrat katkasemalla.

Oon koittanu plugin kosketuspinnat putsailla ja pänninkiä on. Mikähän lie tuon tekee?

Samoin tästä vahvarista kuuluu radio tosi hyvin läpi, sitäkin joutaisi vähän hiljemmalle saada.. mikä siihen yleensä vaikuttaa?

[Votti]

RF vaikutusta on yleensä hillitty laittamalla jakista etusputken tulolle 68K vastus sarjaan ja samasta pisteestä myös 1M vastus maihin. Tämän voi mielestäni lisätä huoletta mihin tahansa vahvariin jos tätä ei jo ole. Voxeissa on näemmä tehty niin että niissä on tuo 68k sarjavastus mutta 1M on kytketty niin että jos plugi ei ole sisällä niin kuumakarva liittimessä on kytketty vain silloin 1M kautta maihin. Plugin kanssa vain sarjavastus on kytkettynä.

http://www.voxamps.com/support/circuits/

Bassmanin skemassa näkyy tuo “standardi” kytkentä jossa on kumpikin vastus kytkettynä koko ajan.

http://www.tremolo.pl/schematy/Firmowe/FENDER/bassman-5f6-a-schematic.gif.html#.UkUkmT-2VZ0

Samalla kun käytät auki niin vaihda se rikkinäinen jakki (jakit) johonkin laadukkaaseen vastaavaan.  🙂

-V-

[alsu]

kannattanee tarkistaa/tarkistuttaa että tuo mainittu grid stopper vastus on putken kannalla, hilalle kytketty. Joissakin piirilevylle kasatuissa keksinnöissä vastus (33k-68k) on piirilevyllä eikä putken kannalla, ja ko. laitteen on saanut hiljentymään häiriöiden osalta sillä että piirilevyllä oleva vastus joko siirretään (muistaen juottaa levylle johtimenpätkä tilalle) tai ohitetaan ja juotetaan putken kantaan kiinni.

1 M vastus on pääsääntöisesti input jakissa siten että se on kuuman ja maan välillä. Kun liittimessä ei ole kitaraletkun plugia niin jakki kytkeytyy oikosulkien kuuman maihin.

Oikutteleva ja kontaktista pinnoitteensa ajan myötä menettänyt input liitin kannattanee vaihtaa suosiolla.

[albert]

Kiitokset kommenteista! Kai se on sitten vaan se inputliitin vaihdettava.

Tutkailin vähän inputtia, hankala paikka nähdä konetta purkamatta, mutta ei ole tuota “grid stopper” sarjavastusta. Näyttää olevan tätä Italialaista filosofiaa, inputissa on vastus maihin, sarjakonkka ja taas vastus maihin putken kannalla. Kuten esim tuossa :

http://i21.photobucket.com/albums/b298/30514/Meazzivolts.jpg

Mihinkä väliin sitä vastusta pitäisi kaavailla tällasessa tapauksessa? Mahtanekko vaikuttaa saundiin millä lailla ja miten paljon..

[alsu]

Vastuksen koon ollessa 33k – 68k hilan kapasitanssin kanssa menee reippaasti se R x C reaktanssi ?? kuuloalueen yläpuolelle, joten kuultavissa olevaan kitaran tms. saundiin ei pitäs olla vaikutusta, muutenkuin että siivoaa siitä häiriöt yms. pois.

Tuolta teoriaa aiheeseen :

http://www.valvewizard.co.uk/gridstopper.html

[albert]

Noni,

Input liitin vaihdettu, tuli sen suhteen oikein hyvä! Radiokin hiljeni samalla, ei tartte modailla.

Mutta sitten onkin heti seuraava ominaisuus josta haluaisin eroon päästä. Laiteessa siis EZ81, 2xECC83, 2xEL84. Ja nauhakaikuksikössä ECC83+EL84.

Eli, vahvistin välillä pudottaa ihan reippaasti tehoja, saundi tummenee ja tylsistyy ja säröytyy. Jonkun ajan päästä tehot yleensä palautuu ja kohta putoaa taas. Välillä tehot saa “huijattua” takasin kun napsauttaa integroidun nauhakaiun päälle/pois. Nauhakaikuyksikkö sinänsä ei ole syyllinen, vika esiintyy vaikka sen ottaa kokonaan pois.

Itse epäilin tasuriputkea, mutta 3 eri putkea koitettu. Tasuriputken kanta vaihdettu. Kaikki muutkin putket on vaihdeltu. Elkot just vaihdettu. Valohoitoa annettu eli kytkentää katseltu lampun kanssa, ei modauksia, ei huonon näkösiä liitoksia/osia. Maat on tinattu peltiin, näyttävät ok, yksi ruuvimaa tarkistettu ja kiristetty. Potikoiden kääntely ei auta mitään, eivätkä rahise. Kaiuttimen piuhat ok. kajarit (2kpl rinnan) antoivat 2.5 ohm.

Mitäs sitten epäiltäisiin?  ???

[Votti]

Suosittelen että käyt vielä juotokset läpi.  Itse suosittelen tikkumenetelmää jolla olen löytänyt vikoja. Eli koppa auki ja sopivalla eristetyllä tikulla koputtelee kaikki juotokset läpi -ja samalla komponentit. Sitten kun räpisee niin vika alkaa olla hollilla.

Jos vika ei ole juotoksissa tai putkien kannoissa niin seuraavaksi epäilisin erotuskonkkia. Voisikohan vika olla tuommoinen jos konkat vanhuuttaan päästää läpi?

Tuliko ongelma elkojen vaihdon jälkeen?

-V-

[albert]

Suosittelen että käyt vielä juotokset läpi.  Itse suosittelen tikkumenetelmää jolla olen löytänyt vikoja. Eli koppa auki ja sopivalla eristetyllä tikulla koputtelee kaikki juotokset läpi -ja samalla komponentit. Sitten kun räpisee niin vika alkaa olla hollilla.

Jos vika ei ole juotoksissa tai putkien kannoissa niin seuraavaksi epäilisin erotuskonkkia. Voisikohan vika olla tuommoinen jos konkat vanhuuttaan päästää läpi?

Tuliko ongelma elkojen vaihdon jälkeen?

-V-

Kone oli neitseellinen kun sain sen. Aikalailla käytön puutteesta umpeen hapettunut, mutta ääni kuului jotenkin. Ongelmaa on ollut alusta asti, eli ennen minun ekaa tinausta, mutta pahentunut nyt kun koneesta alkaa taas kuulua kunnolla, ainakin se siis erottuu selvemmin. En alkuun kiinnittänyt siihen hirveesti huomiota, odottelin vaan toiveikkaana uusia tasuriputkia..

[Votti]

Jaa hapettunut? Olethan kokeillut liikutella putkia silloin kun tuo ilmiö iskee päälle? Ettei kyseessä olis vaan hapettunut putkenkanta…

-V-

[Hanu]

Minulla tuota teki juuri hapettunut putkenkanta. Kun vahvistin hiljeni, annoin napakan iskun kanteen ja taas soi… ei pidemmän päälle suositeltava tapa mutta jos tällä tavoin häiriö hetkeksi poistuu, niin epäilen putkenkantaa

[albert]

Juu, olen tikulla vähän töninyt putkia, ei mitään vaikutusta, en ole kovinkaan innokas laittamaan käsiä konehuoneeseen että voisi kunnolla heilutella kun virrat on päällä.. Yksi EL84 muutenkin lähes nojaa päätemuuntajaan.

Sellanen tuli mieleen että kerran laite suhahti ja meni mykäksi hetikohta käynnistyksen jälkeen, paloi poikki vastus mikä hoitaa kuristimen virkaa ekan suotokannun napojen välissä. Tiedä sitten oliko huonon kannun syytä vai imasiko se virtaa reilummin jostain muusta syystä.

edit: kuulisin myös mielellään kommentteja mikä olisi hyvä kuristimen korvikevastuksen arvo? Orkkis kun kärähti niin mustaksi ettei saanut selvää. Huolellisen laskennan ja tutkimisen jälkeen (heh) päädyin silloin arvoon 2.2k, se kun oli ainoa tehokkaampi vastus joka hyllystä sattui löytymään. En tiedä mikä sitten tuohon arvon mitotukseen vaikuttaa? Jänniten ennen kannua on 300 vdc.

Ja vielä, tuossa kohdassa on minusta hassu kytkentä, jännite menee kannun eka nastasta päätemuuntajan ensiön keskelle (?), mutta sitten menee vielä johdot muuntajan päihin (mihin myös signaali EL84:silta tulee) mutta niissä johdoissa on konkat välissä, fyysisestä koosta veikkaan arvon olean luokkaa 0.1uF, mikähän idea tuossa on? EL84set on katodibiasoitu, kuten vox jne.

[alsu]

Virtalähteestä äkkiseltään sen verran mitä omaa kokemusta on, eli sen kuristimen tilalle voipi olla 100 ohminen vastus, tehonkesto 5-10 W.

Tähän jo ihan silläkin että P = I toiseen x R, ja esim. tolla 2,2 k vastuksella on saletti että se palaa. Tuon vastuksen läpihän kulkee kaikki virta mitä menee pääte ja etuasteen putkille, jo konkkien latautumisvaiheessa virta on sen verran kova että tuo vastus palaa (2,2 k).

[albert]

Virtalähteestä äkkiseltään sen verran mitä omaa kokemusta on, eli sen kuristimen tilalle voipi olla 100 ohminen vastus, tehonkesto 5-10 W.

Tähän jo ihan silläkin että P = I toiseen x R, ja esim. tolla 2,2 k vastuksella on saletti että se palaa. Tuon vastuksen läpihän kulkee kaikki virta mitä menee pääte ja etuasteen putkille, jo konkkien latautumisvaiheessa virta on sen verran kova että tuo vastus palaa (2,2 k).

Hurjalle näyttää tosiaan matikka! Se poikki palanut orkkisvastus saattoi siis hyvin ollakkin vaikka ruskea-ruskea-ruskea eli 110 ohm – raidan jäänteissä kun ei näkynyt mitään väriä vaan olivat pelkästään tummempia ku tummunut runko. Selasin vaan sillon netistä vastaavia vehkeitä ja esim marsun 18w kytkennöissä on 1.5k ja 5E3:ssa jopa 5k. Täytynee pienentää arvoa. Vähän arveluttaa kyllä kun tässä ei ole 5E3 malliin ollenkaan niitä screen tms vastuksia, siis siinä 9-pinnille tulevassa johdossa.

[Sancho]

Niin, nyt riippuu siitä onko 'kuristin' ennen pääteputkien anodia vai sen jälkeen. Jos on jälkeen niin kuristimen/vastuksen läpikulkeva virta on huomattavasti pienempi (vain screenit+etuasteet).

Esim. 18W Marshallissa on juurikin tuo vastus pääteputkien anodien jälkeen.

[albert]

Jeps,

ISOT kiitokset kaikille tähän ketjuuni vastanneille. Uskallan nyt sanoa että ko vahvistin toimii taas kuten tarkoitettu.

Inputin rähinään auttoi liittimen vaihto ja volumen heittelyn jne syyksi paljastui kehno tinaus vaiheenkääntäjältä pääteputkelle menevässä konkassa. Vika löytyi puolivahingossa kun osien arvoja mittailin, siis ihan höhläkohtaisten korjauslupieni mukaan eli ilman verkkovirtaa. Konkkamittari kun sekosi kun osaan fyysisesti koski. Noh, kehno ja kehno tinaus – “vain” 49 vuotta kesti..  ;D

Kärähtäneestä vastuksesta sen verran että en edelleenkään varmasti tiedä mikä on originaali arvo, mutta 2k2 soi paremmin ja tekee sen että vahvistin säröytyy mukavammin kuin 100-200 ohm vastuksella. Koitin pienempää vastusarvoa vielä kerran tänään, mutta en ollenkaan tykännyt. Eikä se 2k2 / 2W edes kuumene hirveesti, koska on tosiaan päätteen anodien jälkeen.

Kyseinen kone kuvassa vasemmalla.
http://www.keikalla.jossain.com/toimii.jpg

🙂

[Julkaisija]

Artikkelit