Hakkurivirtalähteet putkivahvistimissa

[harryk]

::)Tuli mieleen onko missään kaupallisessa putkikitaravahvarissa koskaan käytetty tuollaista virtalähdettä ja millä menestyksellä. Tämä tuli mieleen kun huolsin rakentamaani Bluetone Bassmania ja jouduin kanniskelemaan sitä pitkin ja poikin. Nuppi painaa aika paljon eikä ole edes raskaimmasta päästä mihin olen törmännyt. Tuollainen hakkurilähde on tosiaan aika paljon kevyempi mutta saattaa hävittää putkivehkeiden gloorian joka osittain liittyy niiden painoon. Meillä on bändissä Yamahan pari vuotta vanha mikserivahvistin joka antaa 2x300W 4 ohmiin ja painaa kait alle 10 kg koko peli. Nykyään kun keikoille lähdetään jos lähdetään ollenkaan, otetaan tuo mukaan jos se vaan mitenkään riittää. Takana on ajat jolloin lastattiin 20-30 kiloisia pa-päättäreitä keikka-auton takakontti täyteen. Comments?? t. Harry Bluetone

[Tubeman]

::)Tuli mieleen onko missään kaupallisessa putkikitaravahvarissa koskaan käytetty tuollaista virtalähdettä ja millä menestyksellä. Tämä tuli mieleen kun huolsin rakentamaani Bluetone Bassmania ja jouduin kanniskelemaan sitä pitkin ja poikin. Nuppi painaa aika paljon eikä ole edes raskaimmasta päästä mihin olen törmännyt. Tuollainen hakkurilähde on tosiaan aika paljon kevyempi mutta saattaa hävittää putkivehkeiden gloorian joka osittain liittyy niiden painoon. Meillä on bändissä Yamahan pari vuotta vanha mikserivahvistin joka antaa 2x300W 4 ohmiin ja painaa kait alle 10 kg koko peli. Nykyään kun keikoille lähdetään jos lähdetään ollenkaan, otetaan tuo mukaan jos se vaan mitenkään riittää. Takana on ajat jolloin lastattiin 20-30 kiloisia pa-päättäreitä keikka-auton takakontti täyteen. Comments?? t. Harry Bluetone

Muistaakseni on,katselin jonkun mutkan takana olevaa saittia jossa esiteltiin boutiquetekoista kotiteatteria jossa kaikki päätteet oli putkikoneita,ja niitä oli aika paljon ,ja ISOJA..  😀 . Hakkurin hyötysuhde on parempi,olenkin Muusikoidennetissä ellen täällä väläyttänyt EU:n yhtä valmisteilla olevaa viisautta jossa
on kaavailtu nekin vähät pakkamuuntajat mitä nykyään kuluttajille suunnatuissa laitteissa on,historian suohon.

Kyllä hakkuri puoltaa paikkaansa putkilaitteissa,sitä ehkä alan piireissä vierastetaan,mutta se avaisi uusia näkökulmia skaalattavuuteen,ja muuhunkin.
Miinuspuolena ekana tulee huollon vaikeutuminen,hakkuri on toiminnaltaan huomattavasti kinkkisempi kuin perinteinen lineaarinen poweri.

[vasu]

Anteeksi vaan, täältä tulee vanhojen Fenderien nimeen vannova ukko joka nostaa etusormen pystyyn ja heristää sitä: “jättäkää nyt ainakin Bassmanit rauhaan, ei niitä hiivatin lutikoita sinne”.
EU-direktiiveihin: …poislukien putkivahvistimet, joissa voi käyttää kestäviä pakkamuuntajia.

[ceesami]

http://www.vikingamps.com/

Tuossa saattaisi olla hakkuriteholähde, mutta sitä ei missään kerrota. Sivuilla puhutaan muuntajattomasta putkivahvistimesta, mutta toivottavasti vehkeen teholähteessä on kuitenkin galvaaninen erotus, vaikka jännitteet tehtäisiinkin hakkaamalla  :- Kevyt tuo kuitenkin on, 100W nuppi n. 8 kg.

Kuuntelin joskus noita soundclippejä, eikä ne kyllä tehneet suurta vaikutusta meikäläiseen. Lieneekö sitten äänitystekninen vika, mene ja tiedä.

[harryk]

Anteeksi vaan, täältä tulee vanhojen Fenderien nimeen vannova ukko joka nostaa etusormen pystyyn ja heristää sitä: “jättäkää nyt ainakin Bassmanit rauhaan, ei niitä hiivatin lutikoita sinne”.
EU-direktiiveihin: …poislukien putkivahvistimet, joissa voi käyttää kestäviä pakkamuuntajia.

En ole mikään hakkuriheikki sielultani, mutta on hyvä pysähtyä joskus pohtimaan mihin tämä maailma on menossa. Kiinalaisia porakoneita saa 7-8 eurolla ja tompalta aidon kiinan putkipelin 99 eurolla. Koskahan sieltä aletaan tuupata tällaisia hakkuripelejä soittajien pikkukätösiin? Tuleva juniorisoittajapolvi saattaa suhtautua tähänkin asiaan erilailla ilman ortodoksista asennetta. Olisin itse valmis tekemään yhden putkipelin hakkurivirtalähteellä testimielessä. Niinhän se Jan Boklövkin tuomittiin alussa totaalisti V-tyylistä ja nyt kaikki hyppää mäestä hänen kehittämällään tyylillä. Kehitys kehittyy sanoi joku viisas. t. Harry “Hakkuri” Bluetone

[vasu]

Saahan sitä hakkurillakin yrittää. Kankkonen hyppäsi mun mielestä kuitenkin paljon tyylikkäämmin kuin Boklöv vaikka mittaa ei hypyille niin paljon tullutkaan. 🙂

[maza]

Vois kuvitella että Vikingissä on hakkuripoweri ja näköjään myös OTL-pääte!

Olisi kyllä mielenkiintoista kokeilla hakkuria itsekin. Tostahan sais vaikka jonkinlaisen bisneksen kun ryhtyis valmistamaan ja myymään putkivahvareihin sopivia hakkureita. Esim. 450V, -100V ja 6,3V lähdöt riittävillä virroilla. 🙂

Mulla ei sinällään olis mitään ongelmaa korvata virtalähteestä järeää muuntajaa hakkurilla, mutta päätteestä en ihan heti lähtis rautaa poistamaan.

[Tubeman]

Vois kuvitella että Vikingissä on hakkuripoweri ja näköjään myös OTL-pääte!

Olisi kyllä mielenkiintoista kokeilla hakkuria itsekin. Tostahan sais vaikka jonkinlaisen bisneksen kun ryhtyis valmistamaan ja myymään putkivahvareihin sopivia hakkureita. Esim. 450V, -100V ja 6,3V lähdöt riittävillä virroilla. 🙂

Mulla ei sinällään olis mitään ongelmaa korvata virtalähteestä järeää muuntajaa hakkurilla, mutta päätteestä en ihan heti lähtis rautaa poistamaan.

Kyllä hakkurille tulisi kokoa putkikoneelle mitoitettuna,tuollaisesta PC:n powerista joku innokas modaamaan sellaista,tosin ulostulo anodijännitteelle pitäisi
saada siihen.

Joku kaihosi jo galvaanista erotusta,kyllähän hakkurissa se tulee automaattisesti kun hakkurin ytimenä oleva muuntaja muodostaa sen.

Jos nyt ihan heitetään ehkä vähän huono esimerkki jossa hakkuri ja putki kohtaavat kodeissa,on esim DVD-soitin,siinä hakkuri potkii VFD-näyttöön eloa
joka kiiluu etupaneelissa,se VFD on sukua triodille vaikka sitä ei heti uskoisikaan..

VFD=Vacuum Fluoresence Display

[harryk]

;)Tässä mitään vallankumousta yritetä, mutta kiinnostaa vaan vanhana kehitysjohtajana miettiä asioita uudelta kantilta. Olen todistettavasti tehnyt mm. ensimmäisen jalkakytkimellä ja logiikalla+releillä ohjatun 4-kanavaisen etuvahvistimen kauan ennenkuin alan kaupalliset toimijat toivat sen markkinoille. En rikastunut sillä jutulla enkä aio rikastua hakkurijutullakaan mutta pitää funtsia asioita siten, että ne kehittyvät eteenpäin. Tehdäänkö yhteinen projekti jossa tuotetaan maailman parassaundinen putkipeli hakkurivirtalähteellä jotta maailma pelastuu???? t. Harry “Hakkuri” Bluetone 

[Tubeman]

Asiasta kiinnostuneille pari linkkiä:

http://www.smps.us/smpsdesign.html

http://services.eng.uts.edu.au/~venkat/pe_html/pe07_nc8.htm

Jonkun verran asiaa eri sovelluksista.

Vuosien mittaan todettuna voi lausua näkemyksenä laitevalmistajien toteutuksista : Suurin osa hankkii nimen omaan hakkurin alihankkijalta,
jostain kumman syystä.Únohdin mainita aiemmissa viesteissä tästä aiheesta,hakkurit sietää jännitevaihteluita hyvin.

[ceesami]

Joku kaihosi jo galvaanista erotusta,kyllähän hakkurissa se tulee automaattisesti kun hakkurin ytimenä oleva muuntaja muodostaa sen.

Noh, tuolla nyt puhutaan täysin muuntajattomasta koneesta. Ja hakkurikytkentöjä on monenlaisia, tietääkseni myös muuntajattomia… Olettaisin kyllä, että tuo “muuntajaton” on tässä tapauksessa sopivasti liioiteltu mainoslause 🙂

Jokatapauksessa, hakkuriteholähteen vaikutus soundiin on minulle täysi kysymysmerkki. Hifimiehet puhuu kyllä jotain vaikutuksista transienttitoistoon yms. Toisaalta olisi jännä kokeilla, mutta jotenkin ei ole kuitenkaan innostanut ruveta rakentamaan. Työkaverilta saisin kyllä varmaan tarvittaessa tietoa suunnitteluun. Pitääpä melkein ensi viikolla ottaa puheeksi kahvipöydässä…

Päätemuuntajasta en minäkään kyllä ihan heti luovu. Jotain kikkakolmosia saa varmasti suorittaa, että muuntajaton soundi alkaa toimia oikeasti.

[Limes]

Jotain 15 vuotta noihin hakkureihin tuli induktiivisia komponentteja,siis muuntajia ja kuristimia,
tuotantopuolella tehtyä. Suunnittelusta ei niinkään osaamista.

Hakkurikytkentöjä toki on ilman muuntajia,mutta
jos nyt putkivahvistimista puhutaan niin kyllä muuntajan tarvitsee kun teho syötetään
verkkovirrasta. Oli miten oli  ainakaan itse en koskisi jos tietäisin että ei ole muuntajan avulla
galvaanista erotusta toteutettu. Vrt. vanhat muuntajattomat putkiradiot.
Ja jos kaikki jännitteet (B+,bias ja hehku) olisi tarkoitus tehdä yhdellä hakkurilla,niin useampaa
jännitettä muutoin ei saa tehtyä. Toki sitten kolmella hakkurilla,jokaiselle jännitteelle omansa.

Eri juttu sitten autohifi peleissä kun hönkä lähtee vaan 12 V akusta.

Hakkurissahan on sitten aina vähän rippeliä, haittaa ainakin puritaaneja…vähan niin kuin CD vastaan LP. 
Ja eri taajuusalueiden häiriöistä.
ja kerrannaisista saattaa tulla riesaa.

[Tubeman]

Jotain 15 vuotta noihin hakkureihin tuli induktiivisia komponentteja,siis muuntajia ja kuristimia,
tuotantopuolella tehtyä. Suunnittelusta ei niinkään osaamista.

Hakkurikytkentöjä toki on ilman muuntajia,mutta
jos nyt putkivahvistimista puhutaan niin kyllä muuntajan tarvitsee kun teho syötetään
verkkovirrasta. Oli miten oli  ainakaan itse en koskisi jos tietäisin että ei ole muuntajan avulla
galvaanista erotusta toteutettu. Vrt. vanhat muuntajattomat putkiradiot.
Ja jos kaikki jännitteet (B+,bias ja hehku) olisi tarkoitus tehdä yhdellä hakkurilla,niin useampaa
jännitettä muutoin ei saa tehtyä. Toki sitten kolmella hakkurilla,jokaiselle jännitteelle omansa.

Eri juttu sitten autohifi peleissä kun hönkä lähtee vaan 12 V akusta.

Hakkurissahan on sitten aina vähän rippeliä, haittaa ainakin puritaaneja…vähan niin kuin CD vastaan LP. 
Ja eri taajuusalueiden häiriöistä.
ja kerrannaisista saattaa tulla riesaa.

Kyllä hakkurista saa ulos eri jännitteitä,hyvä esimerkki PC:n virtalähde.Hakkuri on jokaisella kännykän omistajallakin,se laturi on hakkuritekniikalla tehty.Hakkurin ulostulot ei notku kuormituksessa samalla tavalla kuin lineaarisissa virtalähteissä,toisiopuolelta on monissa ratkaisuissa takaisinkytkentä optoerottimella jonka kautta hakkurin ohjain saa infoa toisiopuolelta.

Viihde-elektroniikan puolella hakkureiden kompastuskivi on komponenttivalinnat,kun valmistaja on valinnut halvat ja spekseiltään alamittaiset (lue:paskat) elkot,ne kestää noin pari vuotta ja ESR-mittauksen perusteella ne on siinä vaiheessa roskiskamaa.Viihde-elektroniikan laitteissa
hakkurit on käynnissä 24/7 ,eihän ne muuten reagoisi kaukosäätimen käynnistyskomentoon ja kello tikkaisi etulevyssä.Tämä stand-by toiminto
on toteutettu monissa niin että hakkuri ohjain tikkaa yksinään herätevirtaa ja varsinaisen käynnistyskomennon tullessa käynnistyy varsinainen
piirin ohjaama fetillä toteutettu hakkuri tekemään isoa virtaa.

[Hallen]

;)Tässä mitään vallankumousta yritetä, mutta kiinnostaa vaan vanhana kehitysjohtajana miettiä asioita uudelta kantilta. Olen todistettavasti tehnyt mm. ensimmäisen jalkakytkimellä ja logiikalla+releillä ohjatun 4-kanavaisen etuvahvistimen kauan ennenkuin alan kaupalliset toimijat toivat sen markkinoille. En rikastunut sillä jutulla enkä aio rikastua hakkurijutullakaan mutta pitää funtsia asioita siten, että ne kehittyvät eteenpäin. Tehdäänkö yhteinen projekti jossa tuotetaan maailman parassaundinen putkipeli hakkurivirtalähteellä jotta maailma pelastuu???? t. Harry “Hakkuri” Bluetone 

Terve
Katselin Dusty Roadin kanavanvaihto skemoja kotisivuillasi.
Itsenikin kiinnostaisi rakentaa tuollainen.
Mitä virkaa diodi ja konkka suorittaa releen kelan rinnalla…..kytkennästä aiheutuvia häiriöitä?
Kuuluuko output releen alemman koskettimen toinen oikealta navassa olla releeltä tuleva karva
kiinni vai pitäisikö sen olla kiinni kolmannessa oikealta?

Hienot on sivut ja mahtavan näköisiä laitteita 8)

[Sissi A3]

Olen käyttänyt hakkureita jonkin verran P-sarjan putkien hehkujen tekoon. Hehku on kuitenkin hankala kuorma hakkurille käynnistysvaiheessa. Virtarajoitus estää parhaassa tapauksessa koko hakkurin käynnistymisen, sillä kylmät hehkut vievät suuren virran. Muutoin putket ovat hakkurille helppo kuorma.

Ei hakkurin ja muuntajan hyötysuhteissa kovinkaan merkittäviä eroja ole ellei käytetä lineaariregulaattoreita. Verkkomuuntaja saattaa olla verkon kuormituksen kannalta jopa helpompi, sillä sen virranottokulma on suurempi käytettäessä ac-hehkuja. Hakkurin pienempi koko tulee siitä, että käytetään suuria kytkentätaajuuksia, jolloin muuntajasta tulee pieni.

Olen joskus leikitellyt ajatuksella tehdä ulostulomuuntajaton vahvistin PL519 putkilla. Niiden maksimi katodivirta on 1,5 A. Neljällä putkella saisi 8 ohmin kuormaan 35 W ilman päätemuuntajaa.

Mitä virkaa diodi ja konkka suorittaa releen kelan rinnalla…..kytkennästä aiheutuvia häiriöitä?

Induktanssi vastustaa virranmuutoksia ja katkaistaessa virta releestä, on kelaan varastoitunut energia purettava hallitusti. Kelan rinnalla olevat diodi ja kondensaattori suorittavat tätä tehtävää.

[Julkaisija]

Artikkelit