Fenton-Weill kombo ja 120Hz hurina

[Jarkko]

Annoin itseni hankkia Fenton-Weill Black Star -kombon 60-luvun alusta projektiksi. 2xEL84-pääte, 3x12AX7 joista yksi ilmeisesti ajaa jousikaikua, EZ81 tasuri ja tremolo. Melkoinen outolintu, point-to-point -rakenne ei sieltä siisteimmästä päästä eikä skemoja löydy mistään. Edellisen omistajan diagnoosi: hurisee ja kaverinsa kokeiltua oli mahdollisesti kuulopuheiden mukaan päästänyt savut.

Kytkin kokeeksi seinään, totesin hurinan ja purin laitteen työpöydälle. Osa konkista oli huonossa kunnossa, toinen päättärin hilavastus antoi liian suuret lukemat (pitäisi olla 4.7k, mittasi yli 7k) ja hilavastuksen rikkoneen putken kannan ympäristö näytti lämpöä ottaneelta, mutta savuamisesta tai palamisesta ei varsinaisesti näkynyt jälkiä. Putket (Blackburnin Mullardia koko läjä, paitsi Brimarin EZ81) näyttivät silmänääräisesti parhaat päivänsä eläneiltä, vaikka 12AX7:t ainakin saattavat olla vielä ihan pelikunnossa.

Vaihdoin suotokonkat ja vuotaneet katodikonkat, kaikki putket ja molemmat hilavastukset, korjasin pari huteraa juotosta, pulttasin PT:n kaikutankin kanteen koska alun perin se oli suoraan kombon sisäseinässä huonosti kiinni ja putsasin potikat ja liittimet. Kaikki potikat nolliin, kaappi kiinni, virrat päälle ja sama (120Hz?) hurina alkaa heti putkien lämmetessä. Ekan etusputken irroittamisella ei vaikutusta, toka irroittamalla hurina häviää lähes kokonaan. Volumen renklaamisella ei vaikutusta.

Mistähän vikaa seuraavaksi lähtisi etsimään? Tässä vielä ääninäyte:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1809705/fenton.mp3

[panman]

En ihan ymmärtänyt mitä pulttasit ja mihin? Maalenkkejä syntyy helposti.

[Jarkko]

En ihan ymmärtänyt mitä pulttasit ja mihin? Maalenkkejä syntyy helposti.

Verkkomuuntajan jousikaikutankin koteloon. Oli alun perin erillisenä kombon puuseimässä kiinni. Kyse ei liene tästä, sillä hurinan määrä on vakio, vaikka muuntajan irroittaa.

Nyt ehdin testata kitaran kanssa. Skeba tulee läpi ja kuulostaa terveeltä, mitä pörinän seasta erottaa.

[F-Jag]

Kyse ei liene tästä, sillä hurinan määrä on vakio, vaikka muuntajan irroittaa.
Nyt ehdin testata kitaran kanssa. Skeba tulee läpi ja kuulostaa terveeltä, mitä pörinän seasta erottaa.

Hmm. Jos kerran potikat kiinni (eli signaalitie maihin) tulee pörinää, niin silloinhan pitäisi vika olla

1. huonosti suodattuneessa anodijännitteessä. Antaakohan se tasuriputki nyt molemmat puoliaallot sieltä?

2. ja jos signaalipuolelta, niin se tulisi sitten volapotikan jälkeisestä osasta kytkentää. Mitähän siellä on vaiheenkääntäjällä jne? Jos se voimakkuudensäätöpotikka on laitettu alkupuolelle etuastetta, niin tietysti kaikki on mahdollista. Itse pistäisin jonkin tilapäisen hyppylangan etuasteen erotuskonkan ulostulosta maihin, niin niin siitä ainakin näkee, minne puolelle se hurinalähde jää. Mutta kuten sanoin, kohta 1 kannattaa nyt katsoa ensin.

[Jarkko]

Hyviä neuvoja, palkiitos! Näyttäisi siltä, että myös osa polkoista on heittäneet henkensä. Vaihdellaan siis aivan kaikki konkat kerralla ja jatketaan tutkimuksia, mikäli ei tällä tokene, ja yrittää piirtää skema tuosta sekasorrosta. Volapotikat on tosiaan ihan keulilla.

[Jarkko]

Loputkin konkat vaihdettu ja pari kyseenalaista kytköstä fiksattu. Hurina pieneni hieman ja siirtyi alemmille taajuuksille (karvan alta 100Hz, kuuluu pätkän lopussa selvästi) ja kaiku heräsi henkiin. Toinen pääteputki hehkuu silmämääräisesti jonkin verran kirkkaampana ja vahvistimen välittömässä läheisyydessä vallitsee vieno palaneen tuoksu.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1809705/Fenton2.mp3

[Jarkko]

Mittailin tuossa vielä pääteosion, tässä lukemat. Katodibiasoitu vehje siis.

Anodit 341V/342V ja 294Ohm/275Ohm
Hilat 304V/304V ja 0V/0V
Hehkut 2.7V/2.7V (eli 5.4V, vähän alhainen mutta eikö toi ole vielä ihan ok?)
Katodivastuksen jännite 7,9V

Meikäläisen lyhyellä matikalla näistä saadaan 27mA ja 29mA, eli EL84:lla n. 77% ja 82%, mikä äkkiseltään vaikuttaisi olevan ihan OK. Epätasapainoisen biasin voinee siis laskea pois pelistä hurinan aiheuttajaksi ja toisen putken kirkkaamman hehkumisen pistää optisen harhan piikkiin?

[panman]

Saatko selville mikä putki ajaa jousikaikua? Jos toisen putken irrottaminen vähensi hurinan, niin olikohan se sitten se kaiun putki ja tuleeko signaali läpi, jos sen irrottaa? Silloin vois epäillä siellä päin olevan häikkää. Onko tremolo putkella vai opto?
Viimeinen vaan ihan mielenkiinnosta.

[Jarkko]

Otetaas sen verran takaisin, että menikin näin:

V1 irti: ei vaikutusta
V2 irti: ei vaikutusta
V3 (PI) irti: hurina on taustalla todella hiljaisena

Tremolo on putkella. Ilmeisesti toimii jotenkin biasin kanssa? Nämä on meikäläiselle täysin vieras maailma. Kaikua ajaa ymmärtääkseni kolmas EL84, sillä kuristin, josta kaikutankin piuhat lähtevät, johtavat siihen. Tremolo on myös tällä hetkellä ainoa osa, joka ei styrkkarissa pelitä, ja huomadin juuri, että tremolon Beat-potikan vääntely vaikuttaa hurinan saundiin. En myöskään näemmä ollut huomannut kahta ilmeisesti tremolon kanssa tekemisissä olevaa polkoa, jotka ovat jääneet vaihtamatta. Liekö vika löytyy täältä?

[F-Jag]

Otetaas sen verran takaisin, että menikin näin:

V1 irti: ei vaikutusta
V2 irti: ei vaikutusta
V3 (PI) irti: hurina on taustalla todella hiljaisena

Tremolo on putkella. Ilmeisesti toimii jotenkin biasin kanssa? Nämä on meikäläiselle täysin vieras maailma. Kaikua ajaa ymmärtääkseni kolmas EL84, sillä kuristin, josta kaikutankin piuhat lähtevät, johtavat siihen. Tremolo on myös tällä hetkellä ainoa osa, joka ei styrkkarissa pelitä, ja huomadin juuri, että tremolon Beat-potikan vääntely vaikuttaa hurinan saundiin. En myöskään näemmä ollut huomannut kahta ilmeisesti tremolon kanssa tekemisissä olevaa polkoa, jotka ovat jääneet vaihtamatta. Liekö vika löytyy täältä?

Ehkä tarkoitat kolmatta 12AX7:aa. Ja se kuristimelta näyttävä, jonne menee kaikupiuhoja on pieni päätemuuntaja, joka syöttää kaikujousta värisyttävää systeemiä eli se on kaiun sisäänmeno. Kiintoisinta olisi selvittää, minne menee kaikutankin toisesta päästä lähtevä piuha, ja onko sen maadoitus kunnossa. Mulla on vähän samat  aavistukset kuin panmanilla, että vika saattaisi piillä siellä päin. Kaiun ulostulohan menee jollekin mikseriputkelle, joka sekoittaa normaalin äänen ja kaiun keskenään. Koettaisin nyt ekana sulkea sen kaikusysteemin pelistä pois keinolla tai toisella. Edelleen hyvä keino on yrittää sulkea jokaisen etuasteen ulostulo (= seuraavan sisäänmeno) maihin, MUTTA erotuskonkan jälkeen, ettei tule näpeille. Erotuskonkat (asteiden välissä olevan muovikonkat) kannattaisi ehkä nekin noin vanhassa vehkeessä vaihtaa.

[Jarkko]

Ach so, olinpa kömpelö! Kaiun muuntaja tosiaan on kolmannessa EL84-putkessa kiinni. Tankin toinen pää (tällä hetkellä output) johtaa V2:n (12AX7) gridille. Saman putken saman puoliskon anodi kulkee konkan kautta reverbin säätöpotikalle, josta puolestaan vaiheenkääntöputkeen.

Kiitos kaikille jo tässä vaiheessa jelpistä!

[F-Jag]

Ach so, olinpa kömpelö! Kaiun muuntaja tosiaan on kolmannessa EL84-putkessa kiinni. Tankin toinen pää (tällä hetkellä output) johtaa V2:n (12AX7) gridille. Saman putken saman puoliskon anodi kulkee konkan kautta reverbin säätöpotikalle, josta puolestaan vaiheenkääntöputkeen.

Kiitos kaikille jo tässä vaiheessa jelpistä!

Aa, eli putkia onkin 2 x 12AX7, 3 x EL84  ja tasuri vai mitenkä? No, laita nyt ihmeessä se vaiheenkääntäjän sisäänmeno tilapäisellä hyppylangalla maihin, ja tsekkaa sitten, onko hurinaa vaiko ei. Ei siinä sisäänmenossa ole kuin signaalijännite. Jos ei ole hurinaa ole, vika jää taaksepäin.

[Jarkko]

Jeps, eli 2xEL84 päätteessä, 1xEL84 kaiulla, 2x12AX7 etuasteessa ja 1x12AX7 vaiheenkääntäjänä. Tuo vaiheenkäntäjän gridi, jolle kaiku tulee potikan kautta, on myös vastuksella vedetty maihin. Otetaanko gridiltä siis irti kaikupotikalle ja vastuksen kautta maihin menevät piuhat ja tilalle suora hyppylanka maihin vai mitenkä?

[F-Jag]

Jeps, eli 2xEL84 päätteessä, 1xEL84 kaiulla, 2x12AX7 etuasteessa ja 1x12AX7 vaiheenkääntäjänä. Tuo vaiheenkäntäjän gridi, jolle kaiku tulee potikan kautta, on myös vastuksella vedetty maihin. Otetaanko gridiltä siis irti kaikupotikalle ja vastuksen kautta maihin menevät piuhat ja tilalle suora hyppylanka maihin vai mitenkä?

Ei tarvi mitään ottaa irti. Kuori eristetystä reilun pituisesta piuhan pätkästä kummastakin päästä vähän paljaaksi. Juota piuhan toinen pää maihin, ja laita vahvistimeen virta päälle ja potikat kiinni. Tökkää toista päätä vaiheenkääntäjän sisäänmenoon, jolloin signaalitie maadoittuu. Jos hurina loppuu, vaiheenkääntäjä ja pääte luultavasti silloin ok. Jos pääte OK, voit kokeilla tökkiä sitä johdon toista päätä jokaisen asteen ulostuloon EROTUSKONKAN JÄLKEEN. Näin pystyy rajoittamaan vikaa johonkin asteeseen.  Se vastus PI:n sisäänmenosta maihin on varmasti luokkaa sata kohmia tai yli, joten se ei sellaisenaan maadoita signaalia kunnolla.

Missäs välissä asteita volapotikka oikein on?

[Jarkko]

Jeps, eli 2xEL84 päätteessä, 1xEL84 kaiulla, 2x12AX7 etuasteessa ja 1x12AX7 vaiheenkääntäjänä. Tuo vaiheenkäntäjän gridi, jolle kaiku tulee potikan kautta, on myös vastuksella vedetty maihin. Otetaanko gridiltä siis irti kaikupotikalle ja vastuksen kautta maihin menevät piuhat ja tilalle suora hyppylanka maihin vai mitenkä?

Ei tarvi mitään ottaa irti. Kuori eristetystä reilun pituisesta piuhan pätkästä kummastakin päästä vähän paljaaksi. Juota piuhan toinen pää maihin, ja laita vahvistimeen virta päälle ja potikat kiinni. Tökkää toista päätä vaiheenkääntäjän sisäänmenoon, jolloin signaalitie maadoittuu. Jos hurina loppuu, vaiheenkääntäjä ja pääte luultavasti silloin ok. Jos pääte OK, voit kokeilla tökkiä sitä johdon toista päätä jokaisen asteen ulostuloon EROTUSKONKAN JÄLKEEN. Näin pystyy rajoittamaan vikaa johonkin asteeseen.  Se vastus PI:n sisäänmenosta maihin on varmasti luokkaa sata kohmia tai yli, joten se ei sellaisenaan maadoita signaalia kunnolla.

Missäs välissä asteita volapotikka oikein on?

Jes, kiitoksia! Sillähän se lakkasi, eli vaiheenkääntäjästä kaiun sisääntulo maihin ja jäljelle jäi enää pienen pieni taustasurina. Kaiusta siis vikaa etsimään. Toisaalta ainakin väliaikaisratkaisuna voisi mennä reverbin ohittaminen kokonaan. Mitenhän tuon tekisi turvallisesti? Kaikutankin ja kaikua ajavan EL84:n irroittaminen ei varmaan riitä?

Edit: Volapotikat heti inputtien jälkeen.

Edit2: Kokeilin laittaa virrat päälle ilman kaiun ajuriputkea ja tankkia. Sama juttu :/ Reverbin potikan toinen puolisko yhdistää V1n anodin vaiheenkääntäjän sisääntuloon.

[Julkaisija]

Artikkelit