Fender Bassman Ten Silverface

[deville62]

Kaveri toi tutkailtavaksi otsikon mukaisen vahvistimen. Kokeilin vahvistinta signaaligeniksellä ja kyllä se tuntui toimivan. En ole näiden bassovahvistimien kanssa juurikaan pelannut vaan lähinnä hifi vahvistimien. Eli eka kysymys kuuluu, että mikä on bassokitaran ulostulotaso? Helpottaisi testailu, kun tietäisi tämän.

Jouni

[RG]

deville62: “mikä on bassokitaran ulostulotaso? Helpottaisi testailu, kun tietäisi tämän.”

Ei ole yksinkertaista vastausta, koska voi periaatteessa olla kaikkea väliltä 100mV -> 2 V (tai vielä enemmän), riippuen soittimesta ja soittotavasta, eli montako mikkiä siinä on, missä asennossa potikat ovat, montako kieltä soittaa ja millä tavalla.

Jos edelleen haluaa tutkia vahvistimen taajuuskäyttäytymistä, kannattaa pitää mielessä, että vahvistimen sävynsäätimet eivät välttämättä tuota suoraa toistoa keskiasennossa, eli tuo Fenderin “tone stack” poikkeaa oleellisesti HiFi-maailman Baxandall-kytkennästä.

t. /Robert

[deville62]

Suunnilleen tuohon tulokseen itsekkin tulin kun googlailin asiaa. Täytyy yrittää kaivella kytkentäkaavio, mistä selviää mitä voltteja missäkin pitäisi olla ja jatkaa tsekkailua. Vahvistimen omistajan mukaan vahvistin tuntuu jotemkin tehottomalta, eli nupit pitää olla lähes “kaakossa”, että saa kunnon soundin.

[F-Jag]

Suunnilleen tuohon tulokseen itsekkin tulin kun googlailin asiaa. Täytyy yrittää kaivella kytkentäkaavio, mistä selviää mitä voltteja missäkin pitäisi olla ja jatkaa tsekkailua. Vahvistimen omistajan mukaan vahvistin tuntuu jotemkin tehottomalta, eli nupit pitää olla lähes “kaakossa”, että saa kunnon soundin.

Aika hyvä alku on kokeilla, onko vahvistin tehoton kummallakin kanavalla. Se voi rajoittaa vikaa toisen kanavan etuasteeseen PAITSI, jos siellä on viallinen/väärä putki, josta on puolikasta käytetty toisella, ja toista puolta toisella kanavalla. Kytkentäkaavion mukaan näin EI kuitenkaan ole, eli V1A ja V1B ovat Normal-kanavalla ja vastaavasti V2:n asteet Studio-kanavalla. Jos siis tehottomuus on molemmilla kanavilla, jäljelle jäävät vaiheenkääntäjä ja pääte, jonka biasointi kannattaa heti tsekata samalla kun mittailee jännitteet. Tapaus lienee aika helppo, kun vain kolme putkea + pääte. Signaalia yksikelainen perusbasso pukkaa suuruusluokkaa 100 mV.

Jos kaiuttimet ovat alkuperäiset, niin täytyy sanoa, ettei tuosta kaksipiippuisesta koneesta nyt niin ihmeitä äänenpaineita lähde. Mulla on vastaava rohjake ollut kitaraversiona ja nelipiippuisena eli Quadina.

EDIT: jos jännitteet oikealla hehtaarilla, vaihtaisin vaiheenkääntäjän putken, eli 12AT7:n ekaksi.

[deville62]

Tein alustavia jännite mittauksia;
– pääteputkien anodit 475V
– 12AT7 anodit; pinni 6 = 63V pinni 1 = 241V
– katodivastuksen yli 2V
– 12AX7 anodit; molemmissa pinni 1 = 261V / molemmissa pinni 6 = 0
– katodivastusten yli 1,8-2V

Oonkohan yhtään oikeilla jäljillä?

Jouni

[hujanen]

Moro

12AT7:lla pitäis olla kummallakin anodilla n.300V

12AX7:lla molemmilla, ja molemmilla anodeilla n.240V

Jussi

[F-Jag]

Tein alustavia jännite mittauksia;
– pääteputkien anodit 475V
– 12AT7 anodit; pinni 6 = 63V pinni 1 = 241V
– katodivastuksen yli 2V
– 12AX7 anodit; molemmissa pinni 1 = 261V / molemmissa pinni 6 = 0
– katodivastusten yli 1,8-2V

Oonkohan yhtään oikeilla jäljillä?

Jouni

Jos tuo 12AT7 on nyt se vaiheenkääntäjäputki ennen päätettä, niin molemmilla anodeilla mun ymmärtääkseni pitäisi olla aika lailla sama jännite. Itsellä Super Reverbissä (AB763) vaiheenkääntäjän anodit (pinnit 1 ja 6) on 235 ja 237 volttia, eli liki sama. Sinun 63 volttia vaikuttaa oudolta. Pinneillä 3 ja 8 mun koneessa 115V kummassakin.

Vahvistusasteiden eli molempien kanavien 12AX7 anodeilla kyllä pitäisi kanssa olla about sama jännite. Mun putkilla noin 270V. Katodivastusten yli 2-2,1V.

EDIT: tuossa on kytkis, ja se kyllä sanoo, kuten eräs toinenkin, että Bassman Tenin 12AX7-putkien anodeilla kummallakin kanavalla 240V. 12AT7:n anodeilla se 300V. Jos kuutosessa on nyt 63V, niin toinen puoliaalto ontuu aika tavalla.

Ole hyvä:

http://www.ampwares.com/schematics/Bassman_10_alt.jpg

[deville62]

Kiitos kytkiksestä. Itsekkin ihmettelin noita jännitteitä ja mittasin ne uudestaan. Olin mitannut 12AX7  toisen anodijännitteen väärästä paikasta. Kaikissa 12AX7 anoideissa jännite oli uusinta mittauksessa 240-250V. Mutta toi 12AT7 taitaa olla kypsä koska se toinen anodijännite on vain 63V?

[F-Jag]

Kiitos kytkiksestä. Itsekkin ihmettelin noita jännitteitä ja mittasin ne uudestaan. Olin mitannut 12AX7  toisen anodijännitteen väärästä paikasta. Kaikissa 12AX7 anoideissa jännite oli uusinta mittauksessa 240-250V. Mutta toi 12AT7 taitaa olla kypsä koska se toinen anodijännite on vain 63V?

12AT7 anodeille jännitteet tulevat kummallekin kytkiksen mukaan 47k vastusten kautta. Kannattaa nyt tsekata se viallisen puolen vastus kaikkein ensimmäiseksi. Putki toki voi olla kypsäkin, mutta ensimmäiseksi epäilen tuota vastusta. Kokemuksia putkiradiosta, jossa anodivastuksia meni vaihtoon. Tarkista myös pääteputkien hiloille päin menevät .1uF konkat, etteivät ne vuoda  eli siis mene tasajännitettä läpi.

[deville62]

Tsekkasin 123AT7 anodivastukset. Toinen oli 82k ja toinen 1M. Vaihdoin tilalle 47kiloset. Nyt jännitteet on:
pin1 = 280
pin6 = 110
pin3 = 118
pin8 = 0
.1uF konkat mittasin oskilloskoopilla maata vasten pääteputkien hilojen puolelta tulos: miinus 50VDC

[F-Jag]

Tsekkasin 123AT7 anodivastukset. Toinen oli 82k ja toinen 1M. Vaihdoin tilalle 47kiloset. Nyt jännitteet on:
pin1 = 280
pin6 = 110
pin3 = 118
pin8 = 0
.1uF konkat mittasin oskilloskoopilla maata vasten pääteputkien hilojen puolelta tulos: miinus 50VDC

Tuossa vaiheessa kannattaisi nyt ottaa se putki kannastaan pois ja mitata ne nastat uudelleen.

[deville62]

No niin. Eihän siellä ollut ku jotain töhkää välissä, kun mittasin. Nyt on oikeat arvot:
pin1 = 280
pin6 = 260
pin3 = 118
pin8 = 117

Jouni

[F-Jag]

No niin. Eihän siellä ollut ku jotain töhkää välissä, kun mittasin. Nyt on oikeat arvot:
pin1 = 280
pin6 = 260
pin3 = 118
pin8 = 117

Jouni

No, jokos löytyy vahvistimesta tehoja? Anodien 20 voltin ero vähän mietityttää edelleen. Jos anodivastukset ovat saman arvoiset, siis mitattuina (?), niin ehkä kokeilu toisella putkella voisi kannattaa. Kuutospinnissä on vähemmän voltteja, ja siltä puolelta se vastuskin oli  vaurioitunut, joten se puolikas kuormittuu jostain syystä enemmän.

[RG]

Hei kaikille!

Kuten F-Jag jo aikaisemmin ehdotti, voisi kokeilla, muuttuuko tilanne jos korvaa tuon 12AT7-putken toisella vastaavalla.
Mitä anodivastuksiin ja virtoihin tulee, niin vertasin mielenkiinnosta kaavioissa esiintyviä arvoja.

Super Reverbissa (malli AB673), on kyseisessä asteessa erikokoiset vastukset (100k ja 82k) ja toleranssi 5%, vaikka kaavion mitta-arvoiksi on ilmoitettu sama jännitelukema (+230V) ja katodivastus on yhteinen.

Sen sijaan, Bassman 10:ssä on kaavion mukaan samankokoiset (47k) vastukset, mutta toleranssi on 10%.

Eli, kannattaa tosiaan mitata vastukset jännitteettöminä/virrattomina, sillä 20 Voltin ero mahtuu hyvin tuohon 10%:iin, jos nimellinen arvo on 300V.

Ja, jos käytössä on kaksikanavaskooppi, niin voisi katsoa mikä tuon vaiheenkääntäjän AC-käyttäytyminen on. Onko symmetrinen ohjaus päätteen hiloille, vai ontuuko pahasti?

t. /Robert

[F-Jag]

Super Reverbissa (malli AB673), on kyseisessä asteessa erikokoiset vastukset (100k ja 82k) ja toleranssi 5%, vaikka kaavion mitta-arvoiksi on ilmoitettu sama jännitelukema (+230V) ja katodivastus on yhteinen.

Sen sijaan, Bassman 10:ssä on kaavion mukaan samankokoiset (47k) vastukset, mutta toleranssi on 10%.

t. /Robert

Jep. Minä olen täydellinen oppipoika näissä putkijutuissa, mutta yleisesti sähkön kulkua ja kaavioita ymmärtävä. Jos nyt oikein muistan, niin tuota jonkinmoista eroa vaiheenkääntäjällä kitaravahvistimella käytetään ilmeisesti soundisyistä, eli hienoinen epäsymmetria toisi jotain soundillista etua. Bassolla taas kaiketi jokainen watinhippunen on tärkeämpi. Mutta, gurut vastailkoot tähän paremmin. Itse kokeilisin toista putkea vaiheenkääntäjään mitattuani ensin ilman kuormaa nuo anodivastukset. Hyvä, että vika löytyi 🙂

[Julkaisija]

Artikkelit