50Hz karkoitus yritys numero xxxx1

[Tohtori R]

eli… olen tässä jo pitemmän aikaa tehny tällasta “ikuisuusrojektia” joka nyt alkaa olemaan jo ihan hyvällä mallilla! laite on kahdesta mono päätteestä (2 x 6SN7 + 4 x KT66 ultralineaari kytköksessä/kanava), powerista ja ohjain “moduulista” koostuva “maailmanlopunlaite” ;D

en ole mikään putkimies mutta muuta elektroniikkaa rakentelen päivittäin (siitä saattaa olla viitteitä tässäkin rojektissa 😮 )

nyt on homman nimi se että poweri on läjässä lukuunottamatta verkkomuuntajan mekaanista vaimennusta ja suojapeltiä!
ohjain kortistakin on väliaikainen kokeiluversio “freeairina” pöydänkulmassa. siinä asuu mm. kaukosäätö, 64 askeleen releaskelvaimennin, lcd näyttö, muutama nappula + riittävästi RCA ristiinkytkentä ominaisuuksia EQlle, muille vahvistimille ja kymmenelle audio tulolle + kolmelle lähdölle jne… (suurin osa ominaisuuksista on tällä hetkellä vaan ledejä jotka indikoi että softa toimii niinkuin pitää) kortti myös käynnistää vahvaimen pehmeästi niin että putket saavat hehkut 1 kerrallaan tietyin portain ja anodijännitekkin tulee putkille pehmeästi!

myös 2 pääteaste purkkia on muovattu halutun näköisiksi ja toisella on jo testattukkin muutama tunti musiikin kuuntelua ja hyvin pelittää paitsi!!! se iänikuinen 50Hz pörinä joka aina vahvistimiin sekautuessa astuu kuvaan! eihän siltä vältytty nytkään! varmasti johtuen siitä että mitään “leiskaa” ei missään ole vaan pääteaste on tehty point to poin periaatteella suoraan kannoille ihan sitämukaa kun komponentteja käteen on sattunut!

ymmärrän kyllä hyvin mitä tarkoittaa indusoituminen ja myös sen että sitä tapahtuu hehkujen johdoista hiloille ko aparaatin sisälmyksissä!
hurina on jo parempi  kun alkuun kun olen vaihtanut herkissä paikoissa olevat esim hilajohtimet suojatuiksi ja järkeistänyt kytkentää muutenkin! silti ihan haluamalleni tasolle en ole päässyt edelleenkään joten meinasin ottaa toisen pääteasteen (josta siis puuttuu vielä itse pääteasteen point to point kytkentä) kanssa hieman erilaisen lähestymistavan!

vedin hehkujen johdot kannoille paikoilleen ja nyt olis tarkoitus laittaa johtojen päälle pelti joka sais sitte toimia häiriösuojana hehkujohtojen ja muun kytkennän välissä (tietenkin maadoittaa se hyvin) kantojen kohdille vaan joku 40mm reiät josta kytkentä hoituu suoraan kannoille!

muovasin ensimmäisen pellin itseasiassa jo eilen mutta onneksi porasin epähuomiossa reiät väärin ja taittelin ko pellin roskiin jonka jälkeen kyllästyin ja ajattelin jatkaa sitten vaikka joskus…  >:( nyt vaan juolahti mieleen että eikös se ollu niin ettei tollanen alumiinipelti (eilinen oli sitä) ole läheskään niin hyvä häiriösuoja kun ihan kunnon pelti???

mulla on hammondin kotelon teräksisiä pohjapeltejä tuolla kaapissa ja niistä ajattelin kohta ruveta muovaamaan sopivaa jos niihin vaikka jollain sais taiottua reikiä…

eli kysymys kuuluu onko kukaan muu yrittäny (näin epätoivosta kikkaa) eli laittaa jotain ylimääräsiä peltejä väliin ja voiko tämä aivomyrskyn tuotto yleensä mitään auttaa? itsestäni tuntuu että jos laitan kunnon kamaa väliin voi se jotain vaikuttaakkin?!?!

kytkentä on ACRO 208 joka löytyy googlen kuvahaulla heti ensimmäiseksi kun muistaa käyttää välilyöntiä (ainakin päätteen osalta  ;D )

en halua kommentteja mistään puolijohteiden käytöstä! sellaisia kun ei tässä rojektissa ääniteiltä löydy ja powerissakin ainoastaan diodisillan muodossa! ohjauspuolella on sitte vaikka mitä prosessoria moneen oteeseen…

ei sinäänsä ei mulla mitään puolijohteita vastaan ole halusin vaan leikkiä ajatuksella että ääni tuotetaan vanhoilla keinoilla tämän laitoksen kohdalla!

pääkysymys oli nyt kuitenkin että mitä olette mieltä siitä pellistä? muuta en nyt juuri keksi! ???

alla vielä kuva siitä päätteestä josta kytkentä vielä puuttuu eli tohon meinaan nyt pellin täräyttää kantojen ruuveihin tuleviin korotus ruuveihin kiinni ja maadottaa piirilevyyn (periaatteessa päätteen vakain maapiste kun kaikki siihen on kytketty)

jos homma skulaa niin muokkaan toisenkin pöntön samanlaiseksi!

[Tohtori R]

tässä aparaatti kokonaisuudessaan (tarvitsee vahvan pöydän ;D )

[Tubeman]

Vähän kaukaa ehkä haettu,mutta eräässä radiolaitteessa taajuusnäyttönä ollut laskinmoduli aiheutti ikävän pörinän ääneen,tuossa laitteessa on myös LCD-näyttö ja näissä on myös pikku-oskillaattori..

Toinen mitä voisi epäillä pörinän lähteeksi on kauko-ohjaimen vastaanotin.

Elektroniikka on joskus ihmeellistä..  😀

[Tohtori R]

Vähän kaukaa ehkä haettu,mutta eräässä radiolaitteessa taajuusnäyttönä ollut laskinmoduli aiheutti ikävän pörinän ääneen,tuossa laitteessa on myös LCD-näyttö ja näissä on myös pikku-oskillaattori..

Toinen mitä voisi epäillä pörinän lähteeksi on kauko-ohjaimen vastaanotin.

Elektroniikka on joskus ihmeellistä..  😀

eipä ole oskillaattorit ja prossut minkään näkösessä sähkösessä yhteydessä vahvistimeen! jännitelähdekkin niillä on omansa powerin sisuksissa josta logiikka ja releet saavat kaipaamansa 2A/12v muuten kyllä hyvä idea!

ja kaukoohjaimen vastari on sellanen tavallinen taajuusrajattu 3 jalkanen ir vastari jota prossulla luen eli ei siinäkään mitään synny + se koko logiikka on irrallinen kokonaisuus eli ei vaikuta edes laitteen sisällä millään tapaa!

[Tohtori R]

lähinnä tosiaan kiinnostaa että mikä materiaali tossa suojapeltinä (teoriassa) parhaiten toimii?

taidan tehdä sen nyt siitä hammondin teräslaatikon pohjalevystä ja yksinkertasesti kokeilla!

[Tohtori R]

niinhän siinä taas kävi että kun alotti ei malttanut lopettaa ennenkun nyt! kädet kyllä vielä juottaa mutta mitään järkevää ei vaan tunnu enää syntyvän! on se lomailu rankkaa  😀 vaan eipä tullu kerrasta valmiiksi että olis kokeilemaan päässy! pellin tein nyt siitä hammondin teräspohjasta (käsimallin poralla, rautasahalla ja dremelillä 😮 ) varmasti ties naapuritkin mitä materiaalia tälläkertaa työstetään ;D

mutta jos sitä vaikka ottais nyt aikalisän ja huomenna jatkais kun on enää kahden putken kytkennät tekemättä! zzzzZZZZZzzzz…..
ei vaan millään malttais odottaa että pääsee toteamaan onko tällä kaikella vaivalla mitään merkitystä!

[moonshine]

En tiedä materiaalia (epäilen alumiinia) mutta vanhoista putkitelkkareista löytyy sellaista reikäisää ja taipuisaa levyä joka toimii oikein hyvin. Sen sijaan mietin, että onhan hehkujen DC-potentiaalia nostettu? Jos hurina on 50Hz eikä 100Hz (tai korkeampi) niin hurina voi johtua putkien hehkujännitteen vuotamisesta katodille ja asiasta löytyy lisäinfoa http://www.freewebs.com/valvewizard/heater.html ja esimerkkinä vahvistimesta jossa otetaan 70VDC syöttöjännitteestä hehkuille http://www.ax84.com/static/4-4-0/AX84_4-4-0_Studio_081115.pdf Ja tietenkin hehkuhurinan saa poissuljettua vaihtoehdoista, kun koittaa hehkuttaa putkia neljällä Ni-Mh-akulla (paristot eivät välttämättä toimi tässä hyvin, koska niiden sisäinen resistanssi on liian korkea joten jännite laskee melkoisesti kuormituksen alla).

Jos häiriöt tulevat jostain digitaalipiiristä, ne ovat yleensä korkeampia sirinöitä tai sirputuksia, eivät 50Hz tai 100Hz. Silloin nuo eristyslevyt tulevatkin tarpeeseen, samoin kuin jos 50Hz indusoituu muuntajasta johtimiin, jolloin kannattaa koteloida muuntaja eikä johtimia 🙂 Onnea projektillesi, mulla on ECC82/EL84-pohjainen 3W SE-peli ollut jo ikuisuuden työn alla. Varmaan nykyisen trankkuvahvistimen pitäisi hajota, ennen kuin saan jotain aikaiseksi vaikka kytkentä on todella yksinkertainen omaasi verrattuna..

[hellhound]

En tiedä materiaalia (epäilen alumiinia) mutta vanhoista putkitelkkareista löytyy sellaista reikäisää ja taipuisaa levyä joka toimii oikein hyvin. Sen sijaan mietin, että onhan hehkujen DC-potentiaalia nostettu? Jos hurina on 50Hz eikä 100Hz (tai korkeampi) niin hurina voi johtua putkien hehkujännitteen vuotamisesta katodille ja asiasta löytyy lisäinfoa http://www.freewebs.com/valvewizard/heater.html ja esimerkkinä vahvistimesta jossa otetaan 70VDC syöttöjännitteestä hehkuille http://www.ax84.com/static/4-4-0/AX84_4-4-0_Studio_081115.pdf Ja tietenkin hehkuhurinan saa poissuljettua vaihtoehdoista, kun koittaa hehkuttaa putkia neljällä Ni-Mh-akulla (paristot eivät välttämättä toimi tässä hyvin, koska niiden sisäinen resistanssi on liian korkea joten jännite laskee melkoisesti kuormituksen alla).

Jos häiriöt tulevat jostain digitaalipiiristä, ne ovat yleensä korkeampia sirinöitä tai sirputuksia, eivät 50Hz tai 100Hz. Silloin nuo eristyslevyt tulevatkin tarpeeseen, samoin kuin jos 50Hz indusoituu muuntajasta johtimiin, jolloin kannattaa koteloida muuntaja eikä johtimia 🙂 Onnea projektillesi, mulla on ECC82/EL84-pohjainen 3W SE-peli ollut jo ikuisuuden työn alla. Varmaan nykyisen trankkuvahvistimen pitäisi hajota, ennen kuin saan jotain aikaiseksi vaikka kytkentä on todella yksinkertainen omaasi verrattuna..

Moi, pääsin taannoin kitaravahvistimessa eroon aika kovasta hurinasta juurikin luomalla hehkuille korkeamman tasavirtapotentiaalin. Pystyin konkan avulla ja kuuntelemalla paikantamaan tarkasti hurinan lähteen (yksi 12AU7:lla toteutettu kaiun mikseriaste) ja nyt laite on aivan hiljainen. Kun käy piirin läpi maadoittamalla signaalin konkan kanssa, niin pystyy aika hyvin päättelemään mistä hurina on lähtöisin.

Petteri

[Niskanen]

Kun käy piirin läpi maadoittamalla signaalin konkan kanssa, niin pystyy aika hyvin päättelemään mistä hurina on lähtöisin.

Petteri

Tämä oli muuten vuoden vinkki. Kas kun ei ole tullut koskaan mieleen.

[FLJORMAR]

Kun käy piirin läpi maadoittamalla signaalin konkan kanssa, niin pystyy aika hyvin päättelemään mistä hurina on lähtöisin.
Petteri
Tämä oli muuten vuoden vinkki. Kas kun ei ole tullut koskaan mieleen.

Selittäkääs tarkemmin miten tämä tapahtuu? :-

[hellhound]

Lähdetään kytkennässä takaapäin liikkeelle kytkien signaalitie eri kohdissa konkan läpi maihin. Konkkaa ei välttämättä tarvita, jos kosketellaan vain maapotentiaalissa olevia pisteitä. Vahvistin on samalla päällä, ja hurina joko kuuluu tai ei kuulu. Kohdassa, jossa maadoittaminen ei aiheuta merkittävää kohinan hiljentymistä tiedetään, että ollaan menty ongelman aiheuttajasta ohi. Noin voi ainakin karkeasti löytää hurisevan kohdan.Loogisen päättelyn kun tuohon vielä yhdistää niin avot.

Petteri

[Tohtori R]

hehkujen nostoa olen koittanu oikeestaan putkien rajoihin asti ja ei tuntunu tähän purevan! nyt on muistaakseni tällä hetkellä n.70V mutta ei pääteputkien katodeja seuraavana niinkuin aluksi (siinä olis muutenkin ongelma kun on 2 päätettä ja vaan 1 hehkukäämi kun en kuitenkaan halua eri kanavien katodeja köyttää toisiinsa edes isompien vastusten kautta)…

no hurina oli aikasemminkin aika maltillinen ja 50Hz niinkuin otsikko kertoo… rakennetaan tää suojattu malli nyt ja spekuloidaan sitte ku on saatu kokeiltua!

[Tohtori R]

En tiedä materiaalia (epäilen alumiinia) mutta vanhoista putkitelkkareista löytyy sellaista reikäisää ja taipuisaa levyä joka toimii oikein hyvin. Sen sijaan mietin, että onhan hehkujen DC-potentiaalia nostettu? Jos hurina on 50Hz eikä 100Hz (tai korkeampi) niin hurina voi johtua putkien hehkujännitteen vuotamisesta katodille ja asiasta löytyy lisäinfoa http://www.freewebs.com/valvewizard/heater.html ja esimerkkinä vahvistimesta jossa otetaan 70VDC syöttöjännitteestä hehkuille http://www.ax84.com/static/4-4-0/AX84_4-4-0_Studio_081115.pdf Ja tietenkin hehkuhurinan saa poissuljettua vaihtoehdoista, kun koittaa hehkuttaa putkia neljällä Ni-Mh-akulla (paristot eivät välttämättä toimi tässä hyvin, koska niiden sisäinen resistanssi on liian korkea joten jännite laskee melkoisesti kuormituksen alla).

Jos häiriöt tulevat jostain digitaalipiiristä, ne ovat yleensä korkeampia sirinöitä tai sirputuksia, eivät 50Hz tai 100Hz. Silloin nuo eristyslevyt tulevatkin tarpeeseen, samoin kuin jos 50Hz indusoituu muuntajasta johtimiin, jolloin kannattaa koteloida muuntaja eikä johtimia 🙂 Onnea projektillesi, mulla on ECC82/EL84-pohjainen 3W SE-peli ollut jo ikuisuuden työn alla. Varmaan nykyisen trankkuvahvistimen pitäisi hajota, ennen kuin saan jotain aikaiseksi vaikka kytkentä on todella yksinkertainen omaasi verrattuna..

toi DCllä hehkutus mullakin kävi heti mielessä kun joskus laitteen päälle löin mutta se vaan jäi kun mun labralähteestä ei irtoa tarpeeksi ankkoja noihin pilleihin (sekin on ollu ostoslistalla vaikka kuinka kauan esim 30V/10A tai 2x… ovat vaan muka tyyriitä) no alan nyt kytkemään tota valmiiks ni jos vielä pörisee ni se on raahattava skooppi tonne olkkariin ja ruvettava mittaamaan (kun vahvain on käyttökunnossa eli poweri pääte jne sen kokonen ettei mahdu työpöydälle ;D )

[Tohtori R]

noniin vihdoin! eihän siinä kauaa mennykkään vaikka kokoajan teki!

eli… tein päätteen omasta mielestäni valmiiksi ja hetken tarkastelun jälkeen löin logiikalle 12V ja kas releet lähti naksuttamaan ja kaikki toimi niinkuin oli tarkoituskin.

sitten kiinnitin hehkujen piuhan (hehkut ja korkeajännite on erillisissä liittimissä/johdoissa) ja uus kokeilu ja avot hehkutkin heräs just niinku olin suunnitellukkin 1 kerrallaan.

sitte vähän lisää tarkistelua ja sen jälkeen korkeajännite piuha kiinni, värkki käynnistymään ja käsi töpselille silmät kulutusmittarissa (kätevä väline kun tietää mitä vahvistimen kuuluis ottaa tehoa verkosta) sitten…

sydämmen pysähdys nro1: LCD ilmoitti (niinkun olen siihen niin ohjelmoinut) että vasemman kanavan korkeajänistykset olis nyt päällä! ainoa vaan että releen ääntä ei tullu missään vaiheessa!!! mun naamasta olis varmaan saanu kameralla tänne siinä vaiheessa uuden erittäin koomisen hymiön! 😉 no sen jäljitin heti prosessorin softaan ja yhteen puuttuvaan komentoon joka kytkee ko jännitteen! (oli jääny kaljapäissään joskus kirjottamatta siihen)

eli 5min myöhemmin uusi yritys kaikki johdot kiinni josta seurasi sydämmenpysähdys nro2: pörinä oli reilusti kovempaa kuin aikaisemmin ilman tätä kaikkea hifistelyä ja suojaamista! siinä vaiheessa olis tehny mieli jo masentua ja pakata työkalut taas X ajaksi! onneksi tulin kokeilleeksi “hum balance potikkaa” jonka olinkin epähuomiossa jossain vaiheessa kääntäny ihan ääripäähänsä! ja avot olohuoneen täytti samanlainen hiljaisuus kun sillon kun muija tajus ekaa kertaa että tää aparaatti tosiaan tulee siihen meidän olkkarin kulmaan!!! (nyt ei taas löydy sopivaa hymiötä tähän tilanteeseen!)

eli aparaatti tosiaan hiljeni tolla pellin palalla huomattavasti! nyt on vähän paha sanoa hiljenikö kokonaan kun on yö ja kytkin siihen vaan tollasen autokaiuttimen kokeeksi kiinni. siitä en ainakaan häiriöitä kuule mutta haluttuja säveliä hyvinkin! on kyllä tosi herkkä tolle hehku potikalle (“hum balance”) mutta mitä sitte kuhan futaa!

päätteestä puuttuu vielä takasinkytkentä kokonaan mutta sen laitan kuhan ehdin. siinä joutuu taas vähän soveltamaan kun mun Hammond 1650K pääteraudat on sen verran kauan aikaa sitte tilattu että ovat sitä vanhaa “vaikeastikytkettävää mallia” joten 16R ei ole nyt saatavilla kun johdot on modattu 4R tilaan!

huomenna sitte lisää mittauksia jne mutta nyt on PAKKO ottaa yksi GinTonic työvoiton kunniaksi!

kiitoksia kaikille hyvistä neuvoista!

alla vielä lopputuloksesta pari otosta!

[Tohtori R]

ON SE!

vielä kun toisen kanavan jaksaa joku päivä modata samanlaiseksi!

[Julkaisija]

Artikkelit