2x6L6GC 6V6:n tilalle

[harryk]

::)Asiakas haluaisi vähän enemmän ulostulotehoa tulevaan mahdolliseen vahvariinsa kuin Dusty Road antaa missä olen tähän asti käyttänyt melkein pelkästään tuota 2x6V6-settiä. Se antaa n. 420 voltin anodijännitteellä n. 20 W tehoja. Ajattelin ehdottaa kaverille, että laitetaan tähän tulevaan versioon vaihteeksi 2x6L6GC-setti noilla samoilla muuntajilla eli verkkomuuntaja Hammond 260J 2x325V/150 mA tai Hammond 260K 2x325V/200mA ja päätemuuntajaksi Hammondin 1620. Kysymys kuuluu kuinka paljon enemmän noista 6L6-putkista lähtee tehoa ja kyykkääkö tuo pienempi verkkomuuntaja niiden alla. Ja miten tuo 1620 kestää nuo pääteputket? En ole tehnyt kuin yhden vahvistimen 6L6GC-putkilla ja silloin käytin Fenderin omaa verkkomuuntajaa. Eli onko porukoilla kokemusta/tietoa tähän asiaan? t. Harry

[F-Jag]

Kysymys kuuluu kuinka paljon enemmän noista 6L6-putkista lähtee tehoa ja kyykkääkö tuo pienempi verkkomuuntaja niiden alla. Ja miten tuo 1620 kestää nuo pääteputket? En ole tehnyt kuin yhden vahvistimen 6L6GC-putkilla ja silloin käytin Fenderin omaa verkkomuuntajaa. Eli onko porukoilla kokemusta/tietoa tähän asiaan? t. Harry

En paljon putkista tiedä, mutta eikös 6L6GC tavarasta lähde parina 40-60W, eli 20-40 wattia enemmän kuin tuo aiempi mitoituksesi. Kakspiippuiset Fenkut ovat olleet aina tuossa luokassa (Vibrolux 40W, 60-70 luvun vaihteen Pro Ampille ilmoitettiin esitteessä 55 wattia) ja onhan niitä ollut monia muita. 4-piippuisille vastaavasti 100W, (Twin ja Quad). Muuntajista en osaa sanoa muuta, kuin, että volttiampeerilukema pitää olla hehkujen ottama teho mukaan lukien sitten riittävä. 650V (2×325) x 200 Ma = 130 VA eli kai riittäis teoriassa, muttei harmainta aavistusta, paljonko tehoa menee häviöihin putkikoneissa, eli en sano, riittääkö. Sitte kun mulle tehdään, niin katsotaan että riittää 🙂

Niin ja vielä: Kannattaa yrittää urkkkia kakspiippuisten fenkkujen ja marsujen (2x el34) verkkomuuntajien teholuokkia.

[brown note]

Hammondin muuntajat on mitoitettu 30-30kHz alueelle annetuilla tehoilla, joten luultavasti sydämen saturaatio alkaa kuulua melko myöhään ja yläpään rajoittamisena. Mikäli nyt matikka meni sinne päinkään niin noilla jännitteillä ja ensiöimpedanssilla(450V ja 6k6ohm) saat 30W irti parilla 6l6 putkia. 10W lisää on nimenomaan *vähän* enemmän, joten laittaisin 1645 ulostuloon(+5€) 1620 sijaan ja sen tanakamman muuntajan, jolloin tehoa tulisi n. 40W. Pelittää kyllä myös kevyemmällä muuntajalla 1645 kanssa.

[harryk]

:)Taidan sittenkin pitäytyä noissa 6V6-putkissa niiden loistavan saundin takia. Laitan tulevaan DR-projektiin fixed-bias-päätteen, joka antaa vähän enemmän cleania headroomia kuin katodibiasoitu kone jota asiakas testasi luonani. Kiitokset kuitenkin kommenteista. Täytyy kuitenkin yksi 2x6L6GC-kone vääntää vielä jossain vaiheessa kunhan ehtii. Siitä pitäisi tehdä vaan täysin cleani low gain peli vaihteeksi. t. Harry

[brown note]

eihän mikään estä laittamasta 6l6gc putkia 6v6 tilalle! Vaikkei impedanssit menekään välttämättä kohdalleen kultaisten hifisääntöjen mukaan, niin meille muusikoille se on yks hailee. Ennen vanhaan puhkottiin kaiuttimia ja käytettiin vahvareita vajailla/epäsymmetrisillä putkinelikoilla jotka oli biasoitu ties miten ja mahdollisesti vedelty tehovastuksia päätemuuntajan ensiön yli(ei välttämättä kovin fiksua) yms. Eli pääsääntö soittimelle ja soitinvahvistimelle on että jos se saundaa hyvälle niin se on hyvä.

[harryk]

;)Olen samaa mieltä edellisen vastauksenantajan kanssa, mutta tämän takia nämä foorumit ovatkin hyviä paikkoja kun voi vaihtaa ajatuksia ns. kollegojen kanssa. Olen aiemmin ollut virtalähteiden mitoituksissa vähän sniidu ja hakenut sitä luontaista sagia/kompressiota kun verkkomuuntaja ajetaan kyykkyyn, mutta olen todennut, että varsinkin 2-kanavavahvistimissa virtalähde kannattaa mitoittaa reiluksi, koska suurin osa särösaundeista tehdään niissä kuitenkin etuasteessa. Tuo 6L6-putki on itselle aika uusi tuttavuus ja siksi kiinnostaa tietää niistä vähän enemmänkin + kuulla muiden kokemuksia. Mezzaboogihan käyttää kait pääosin tuota pilliä omissa tuotoksissaan ja kansa ostaa niitä hulluina. Silloin niissä on pakko olla jotain hyvääkin. t. Harry

[Lauri]

Hammondin muuntajat on mitoitettu 30-30kHz alueelle annetuilla tehoilla, joten luultavasti sydämen saturaatio alkaa kuulua melko myöhään ja yläpään rajoittamisena. Mikäli nyt matikka meni sinne päinkään niin noilla jännitteillä ja ensiöimpedanssilla(450V ja 6k6ohm) saat 30W irti parilla 6l6 putkia. 10W lisää on nimenomaan *vähän* enemmän, joten laittaisin 1645 ulostuloon(+5€) 1620 sijaan ja sen tanakamman muuntajan, jolloin tehoa tulisi n. 40W. Pelittää kyllä myös kevyemmällä muuntajalla 1645 kanssa.

Mä saisin laskettua ulostulotehoksi 6L6GC putkilla vähäsen päälle 40W, jos on 420V anodeilla, 400V suojahiloilla ja plate-to-plate kuorma 6600 ohm.

Punainen viiva on B-luokan kuormalinja ja sininen on A-luokan kuormalinja lepovirran ollessa noin 50mA.

Po = 0.5 * Ibm(Ebb – Emin)

Ibm = maksimi anodivirta
Ebb = anodisyöttöjännite
Emin = anodijännite pienimmillään

Po = 0.5 * 0.225 * (420 – 50) = 41.6W

[leka]

Moi!

Minusta Svetlanan 6L6GC:t soundaa ihan pirun hyviltä, suosittelen kokeilemaan.

[F-Jag]

Moi!
Minusta Svetlanan 6L6GC:t soundaa ihan pirun hyviltä, suosittelen kokeilemaan.

Harrykin kun sano,i että “pakkohan niissä jotain hyvää on olla”, niin jäin ihmettelemään. Onko putkivahvarin ainoa ominaisuus tuottaa “brittiblues-muro-säröä”, tjaa'ah? Kaikista bluesmurottimista ja täällä netinin kautta kuunnelluista ääninäytteistä kyllä kirkkaasti voiton vie herra Söderbergin soundit Raittisen Eeron bändissä joskus 70-luvun alussa. Äijä rankaisi Les Paulilla Fenderin Pro Amp'ia, se missä oli yksi 15″ Lancingin (JBL) ämyri. Ei mitään pedaalia välissä. Vain mies, kitara ja mitättömän kokoinen Fenkun combo jalkojen juuressa. Muilla oli Marsua ja Laneytä pinoittain… Ääntä siitä combosta lähti ihan mielettömästi, ja ne soundit, voi hel… Niin, kai niissä 6L6GC:ssä on pakko jotain hyvää olla  🙂 🙂 niissäkin.

[Nimetön]

Mitä 6L6 putkiin tulee, niin minä tein bandmasterin (sama kone kuin pro, mutta 3×10″ combo) ja se on sekä puhtaalla että säröllä parhaimmalta soundaava vahvistin mitä olen tehnyt/kuullut. Mahtavan iso ja tukeva soundi. Ja nimenomaan svetlanan “C” 6L6 putkilla.

[harryk]

;)Tämän projektin osalta homman teki helpommaksi se, että otin isomman vekkomuuntajan eli 2x325V/200mA, joka mahdollistaa myös 6L6GC-putkien käytön mikäli tuo Hammondin 1620 päätemuuntaja vain kestää sen. Voin testata tätä peliä molemmilla putkilla ja päättää yhdessä asiakkaan kanssa sen jälkeen kummat jäävät koneeseen. Bluetone Dusty roadissa crunch-kanavan säröt tehdään pääosin etuasteessa, jolloin pääteaste voi olla aika kliini.  t. Harry

[F-Jag]

Mitä 6L6 putkiin tulee, niin minä tein bandmasterin (sama kone kuin pro, mutta 3×10″ combo) ja se on sekä puhtaalla että säröllä parhaimmalta soundaava vahvistin mitä olen tehnyt/kuullut. Mahtavan iso ja tukeva soundi. Ja nimenomaan svetlanan “C” 6L6 putkilla.

En ole Bandmasteria elävänä nähnyt, mutta kun on kerran hyvät kokemukset, niin rohkenen kysyä: mites kolmen kajarin menee kytkentä? 3x4ohm sarjaan? 2x4ohm+1x8ohm sarjaan? Ja sitten vielä kaikkein tärkeimpänä: mitkä olivat muuntajien tyypit, ja mistä tilasit? Tuo olisi hirveän tärkeä tieto, kun on se loppuelämän styrkkari sihdissä, ja se on nimenomaan tarkoitus tehdä 2x6L6-rakenteella. Käytättekö muuten teräs vaiko alumiinichassista? Knif Audion  ( http://www.knifaudio.com/ ) kaveri puhuu alumiinin puolesta hurinoiden välttämisessä (magneettikentät leviäisivät teräsrunkoa myöten).

Tässä vähän rakentelemisen pieteettiä:

http://knifaudio.com/pdf/Knif_MT.pdf

[brown note]

alumiini on halvempaa, mutta teräs kestää paremmin. Teräs ruostuu jos sitä ei ole ruostesuojattu ja periaatteessa se suojaa häiriökentiltä paremmin. Magneettikenttien leviämistä en kyllä pelkäisi, koska oikein tehty maadoitus on paaaaljon tärkeämpi asia. Lisäksi kunnon maadoituksella myös mahdolliset muuntajahäiriöt vähenevät, tulivat ne sitten chassiksesta tai suoraan johdoista säteilemällä.

Kyseessä kun on 50W vahvistin, niin muuntajat eivät ole kolossaalista kokoa eli eivät varmasti tule ohuemmastakaan alumiinikassista läpi rankemmassakaan roudauksessa. Itse tekisin alumiinikotelon.

[Heikki]

;)Tämän projektin osalta homman teki helpommaksi se, että otin isomman vekkomuuntajan eli 2x325V/200mA, joka mahdollistaa myös 6L6GC-putkien käytön mikäli tuo Hammondin 1620 päätemuuntaja vain kestää sen. Voin testata tätä peliä molemmilla putkilla ja päättää yhdessä asiakkaan kanssa sen jälkeen kummat jäävät koneeseen. Bluetone Dusty roadissa crunch-kanavan säröt tehdään pääosin etuasteessa, jolloin pääteaste voi olla aika kliini.  t. Harry

Ihan hyvin 1620 kestää. Hammondin sivuilla sanotaan maksimi DC virraksi 158mA per ensiön puolisko ja kahdella 6L6GC:llä ei olla lähelläkään tota maksimia. Kitaravahvistimissa kun ei tarvita tuota 30-30kHz taajuuskaistaa, eikä haittaa jos muuntaja tuo mukaan säröä, niin 20W voidaan huoletta ylittää.

[Nimetön]

mites kolmen kajarin menee kytkentä? 3x4ohm sarjaan? 2x4ohm+1x8ohm sarjaan?

3×8Ω kaikki rinnan ja muuntajasta 4Ω toisio.

Ja sitten vielä kaikkein tärkeimpänä: mitkä olivat muuntajien tyypit, ja mistä tilasit?

Uraltonen vanha TV11 (joku joka muistaa kertokoon speksit) ja 50W bassman ulostulomuuntaja myös uraltonelta tilattuna. Joku pienempikin muuntaja varmasti toimii, alimitoitettu se oli alkuperäinenkin. Kuristimeksi joku passeli hammondi.

Tuo olisi hirveän tärkeä tieto, kun on se loppuelämän styrkkari sihdissä, ja se on nimenomaan tarkoitus tehdä 2x6L6-rakenteella. Käytättekö muuten teräs vaiko alumiinichassista? Knif Audion  ( http://www.knifaudio.com/ ) kaveri puhuu alumiinin puolesta hurinoiden välttämisessä (magneettikentät leviäisivät teräsrunkoa myöten).

Tässä vähän rakentelemisen pieteettiä:

http://knifaudio.com/pdf/Knif_MT.pdf

Minä tein omani 2mm alumiinilevystä taiteltuun chassikseen. Kunnollinen kiinnitys koteloon, niin kyllä kestää.

[Julkaisija]

Artikkelit